От astro~cat
К АКМ
Дата 09.05.2009 17:34:55
Рубрики WWII; ВВС;

Из личных наблюдений.

Добрый день, уважаемые.
>Насколько верно представление, что вся страна при советской власти отвернулась об веры, что церковь активно гнобили?

Да никто их не трогал! Что зарабатывали с прихожан тем и жили и за этим государство следило довольно строго. В госкарман их никто не пускал (как сейчас!) за это они и обижены на ту власть. Ну как же такой кормушки лишила! Перевела в разряд обычных граждан подвластных самому банальному УК! И от школ оторвала, чтобы не вербовали себе рабов с малолетства!
За отмену всех санкций, подсыпанию бабла, с барского плеча ЕБНа, и беспрепятственному доступу к госкормушкам попы сейчас активно любят и лобызают сегодняшних правителей-подсвешников. Ну чего тут непонятного? А все остальное словесный понос с претензиями на соборность и духовность.

У меня в 1983-87 штурман был коммунистом и верующим (официальным! в церковь регулярно ходил и этого не скрывал!) одновременно, хотя политрабочие были этим крайне недовольны и меры стремились принять всякие, чтобы это исправить, но мысль о простом отчислении его из рядов ВВС никому из них в голову даже не приходила, бо свобода вероисповедания в стране! Да и мы к нему никакого зла не испытывали, посмеивались немного пренебрежительно о сидящем на двух стульях, хотя рикошетом за его художества всему экипажу не раз доставалось... Странно другое, что КГБ его вообще не трогало, побеседовали пару раз и отстали, еще и смеялись над политрабочими!

Так что не надо здесь разговоров о высокоморальных иерархах. Обыкновенные воришки рядящиеся в рясы...

С уважением, кот.
От Гегемон
К astro~cat (09.05.2009 17:34:55)
Дата 09.05.2009 17:51:06

То-то воинствующих безбожников теперь так корежит

Скажу как гуманитарий
>Добрый день, уважаемые.

>Да никто их не трогал! Что зарабатывали с прихожан тем и жили и за этим государство следило довольно строго. В госкарман их никто не пускал (как сейчас!) за это они и обижены на ту власть. Ну как же такой кормушки лишила! Перевела в разряд обычных граждан подвластных самому банальному УК! И от школ оторвала, чтобы не вербовали себе рабов с малолетства!
Вообще-то была полностью запрещена проповедь и требовалось письменно фиксировать факты крещения (а потом партийные инстанции делали кадровые выводы), регламентировалось пострижение в монахи и многое-многое другое.

>За отмену всех санкций, подсыпанию бабла, с барского плеча ЕБНа, и беспрепятственному доступу к госкормушкам попы сейчас активно любят и лобызают сегодняшних правителей-подсвешников. Ну чего тут непонятного? А все остальное словесный понос с претензиями на соборность и духовность.
Достаточно того, что гнынешний режим не являеся богоборческим. А разногласий с ним у Церкви хватает

>У меня в 1983-87 штурман был коммунистом и верующим (официальным! в церковь регулярно ходил и этого не скрывал!) одновременно, хотя политрабочие были этим крайне недовольны и меры стремились принять всякие, чтобы это исправить, но мысль о простом отчислении его из рядов ВВС никому из них в голову даже не приходила, бо свобода вероисповедания в стране! Да и мы к нему никакого зла не испытывали, посмеивались немного пренебрежительно о сидящем на двух стульях, хотя рикошетом за его художества всему экипажу не раз доставалось... Странно другое, что КГБ его вообще не трогало, побеседовали пару раз и отстали, еще и смеялись над политрабочими!
А должны были исключить из КПСС за неисполнение обязанностей члена партии
"г) овладевать марксистско-ленинской теорией, повышать свой идейный уровень, способствовать формированию и воспитанию человека коммунистического общества. Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, соблюдать принципы коммунистической морали, ставить общественные интересы выше личных;"

>Так что не надо здесь разговоров о высокоморальных иерархах. Обыкновенные воришки рядящиеся в рясы...
Логика отсутствует напрочь. Но это не удивляет

>С уважением, кот.
С уважением
От astro~cat
К Гегемон (09.05.2009 17:51:06)
Дата 09.05.2009 18:04:25

Вперед христово воинство, сарынь на кичку...

Добрый день, уважаемые.
>>Да никто их не трогал! Что зарабатывали с прихожан тем и жили и за этим государство следило довольно строго. В госкарман их никто не пускал (как сейчас!) за это они и обижены на ту власть. Ну как же такой кормушки лишила! Перевела в разряд обычных граждан подвластных самому банальному УК! И от школ оторвала, чтобы не вербовали себе рабов с малолетства!
>Вообще-то была полностью запрещена проповедь и требовалось письменно фиксировать факты крещения (а потом партийные инстанции делали кадровые выводы), регламентировалось пострижение в монахи и многое-многое другое.

Ну ну, попробуйте-ка сейчас, будучи обычным гражданином, без лицензии, сделать что-нибудь подобное - мигом нарветесь на проблеммы с госструктурами! Какой-то однобокий у вас подход...

>>За отмену всех санкций, подсыпанию бабла, с барского плеча ЕБНа, и беспрепятственному доступу к госкормушкам попы сейчас активно любят и лобызают сегодняшних правителей-подсвешников. Ну чего тут непонятного? А все остальное словесный понос с претензиями на соборность и духовность.
>Достаточно того, что гнынешний режим не являеся богоборческим. А разногласий с ним у Церкви хватает

Если только по поводу числа нулей в суммах отсыпаемых в церковные карманы из госбюджета?

>>У меня в 1983-87 штурман был коммунистом и верующим (официальным! в церковь регулярно ходил и этого не скрывал!) одновременно, хотя политрабочие были этим крайне недовольны и меры стремились принять всякие, чтобы это исправить, но мысль о простом отчислении его из рядов ВВС никому из них в голову даже не приходила, бо свобода вероисповедания в стране! Да и мы к нему никакого зла не испытывали, посмеивались немного пренебрежительно о сидящем на двух стульях, хотя рикошетом за его художества всему экипажу не раз доставалось... Странно другое, что КГБ его вообще не трогало, побеседовали пару раз и отстали, еще и смеялись над политрабочими!
>А должны были исключить из КПСС за неисполнение обязанностей члена партии
>"г) овладевать марксистско-ленинской теорией, повышать свой идейный уровень, способствовать формированию и воспитанию человека коммунистического общества. Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, соблюдать принципы коммунистической морали, ставить общественные интересы выше личных;"

Партия она из людей состояла. Из разных. И бывало всякое, в зависимости от ситуации. Кроме устава было много других документов и если их применять умеючи то результат мог быть весьма своеобразный... Это у вас мышление сплошь черно-белое, а жизнь как тогда так и сейчас была весьма полосатая!

>>Так что не надо здесь разговоров о высокоморальных иерархах. Обыкновенные воришки рядящиеся в рясы...
>Логика отсутствует напрочь. Но это не удивляет

Может вам просто не хочеться ее видеть, так как она плохо вписывается в вашу личную модель мира и в этом все дело?

С уважением, кот.
От Гегемон
К astro~cat (09.05.2009 18:04:25)
Дата 09.05.2009 18:11:47

Re: Вперед христово

Скажу как гуманитарий

>Добрый день, уважаемые.
>>>Да никто их не трогал! Что зарабатывали с прихожан тем и жили и за этим государство следило довольно строго. В госкарман их никто не пускал (как сейчас!) за это они и обижены на ту власть. Ну как же такой кормушки лишила! Перевела в разряд обычных граждан подвластных самому банальному УК! И от школ оторвала, чтобы не вербовали себе рабов с малолетства!
>>Вообще-то была полностью запрещена проповедь и требовалось письменно фиксировать факты крещения (а потом партийные инстанции делали кадровые выводы), регламентировалось пострижение в монахи и многое-многое другое.
>Ну ну, попробуйте-ка сейчас, будучи обычным гражданином, без лицензии, сделать что-нибудь подобное - мигом нарветесь на проблеммы с госструктурами! Какой-то однобокий у вас подход...
Вы о чем? О церковной проповеди, о крещении, о пострижении в монахи7

>>>За отмену всех санкций, подсыпанию бабла, с барского плеча ЕБНа, и беспрепятственному доступу к госкормушкам попы сейчас активно любят и лобызают сегодняшних правителей-подсвешников. Ну чего тут непонятного? А все остальное словесный понос с претензиями на соборность и духовность.
>>Достаточно того, что гнынешний режим не являеся богоборческим. А разногласий с ним у Церкви хватает
>Если только по поводу числа нулей в суммах отсыпаемых в церковные карманы из госбюджета?
Я и говорю: Вы понятия не имеете о взглядах Церкви по общественным вопросам.

>>>У меня в 1983-87 штурман был коммунистом и верующим (официальным! в церковь регулярно ходил и этого не скрывал!) одновременно, хотя политрабочие были этим крайне недовольны и меры стремились принять всякие, чтобы это исправить, но мысль о простом отчислении его из рядов ВВС никому из них в голову даже не приходила, бо свобода вероисповедания в стране! Да и мы к нему никакого зла не испытывали, посмеивались немного пренебрежительно о сидящем на двух стульях, хотя рикошетом за его художества всему экипажу не раз доставалось... Странно другое, что КГБ его вообще не трогало, побеседовали пару раз и отстали, еще и смеялись над политрабочими!
>>А должны были исключить из КПСС за неисполнение обязанностей члена партии
>>"г) овладевать марксистско-ленинской теорией, повышать свой идейный уровень, способствовать формированию и воспитанию человека коммунистического общества. Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, соблюдать принципы коммунистической морали, ставить общественные интересы выше личных;"
>Партия она из людей состояла. Из разных. И бывало всякое, в зависимости от ситуации. Кроме устава было много других документов и если их применять умеючи то результат мог быть весьма своеобразный... Это у вас мышление сплошь черно-белое, а жизнь как тогда так и сейчас была весьма полосатая!
Вы бы попробовали эту полосатую логику применить в 1930-х гг., когда священников сажали по факту принятия сана

>>>Так что не надо здесь разговоров о высокоморальных иерархах. Обыкновенные воришки рядящиеся в рясы...
>>Логика отсутствует напрочь. Но это не удивляет
>Может вам просто не хочеться ее видеть, так как она плохо вписывается в вашу личную модель мира и в этом все дело?
Нет, я просто гораздо больше знаю о Церкви

>С уважением, кот.
С уважением
От astro~cat
К Гегемон (09.05.2009 18:11:47)
Дата 09.05.2009 18:44:33

Re: Вперед христово

Добрый день, уважаемые.

>>Может вам просто не хочеться ее видеть, так как она плохо вписывается в вашу личную модель мира и в этом все дело?
>Нет, я просто гораздо больше знаю о Церкви

А я, по долгу теперешней службы, гораздо больше знаю о ее скрытых делах попадающих в соответствующие статьи АК и УК. На опреративках достаточно подробно доводят о множестве фактов которые бы обычного гражданина немедленно привели бы в суд. А вот этих, из ЗАО "Богоизбранные", трогать запрещено.
Поэтому и говорю будьте смиреннее и терпимее, не провоцируйте других людей, не будите лихо ибо отдача может так сильно огорчить, что 30-е годы вам раем покажуться... Весь вопрос в том до какого момента это ЗАО будут терпеть те кто его прикрывает!

С уважением, кот.
От Гегемон
К astro~cat (09.05.2009 18:44:33)
Дата 09.05.2009 19:25:01

Re: Вперед христово

Скажу как гуманитарий

>>>Может вам просто не хочеться ее видеть, так как она плохо вписывается в вашу личную модель мира и в этом все дело?
>>Нет, я просто гораздо больше знаю о Церкви
>А я, по долгу теперешней службы, гораздо больше знаю о ее скрытых делах попадающих в соответствующие статьи АК и УК. На опреративках достаточно подробно доводят о множестве фактов которые бы обычного гражданина немедленно привели бы в суд. А вот этих, из ЗАО "Богоизбранные", трогать запрещено.
Посадите преступника - мы Вам только спасибо скажем. Вне зависимости от Вашей мотивации.

>Поэтому и говорю будьте смиреннее и терпимее, не провоцируйте других людей, не будите лихо ибо отдача может так сильно огорчить, что 30-е годы вам раем покажуться... Весь вопрос в том до какого момента это ЗАО будут терпеть те кто его прикрывает!
Мы смиренны и терпимы. А вот Вы - нет.
АПро ЗАО - обычная ерунда от несведущего воинствующего атеиста

>С уважением, кот.
С уважением
От Игорь Абрамов
К Гегемон (09.05.2009 19:25:01)
Дата 09.05.2009 19:27:56

Re: Вперед христово

>
>Мы смиренны и терпимы. А вот Вы - нет.
А вот это на фарисейство тянет, не находите?
От Абельман-Покровский
К Игорь Абрамов (09.05.2009 19:27:56)
Дата 09.05.2009 19:34:49

Все-таки про вразумление поленом/шмайссером по лбу здесь другие говорят.

>>
>>Мы смиренны и терпимы. А вот Вы - нет.
>А вот это на фарисейство тянет, не находите?

И про психиатрию тоже...
От Игорь Абрамов
К Абельман-Покровский (09.05.2009 19:34:49)
Дата 09.05.2009 19:42:36

Re: Все-таки про...

так это другая проблема, и еще вопрос, какой грех тяжелее
От Гегемон
К Игорь Абрамов (09.05.2009 19:27:56)
Дата 09.05.2009 19:33:31

Re: Вперед христово

Скажу как гуманитарий

>>Мы смиренны и терпимы. А вот Вы - нет.
>А вот это на фарисейство тянет, не находите?
Ну, вот я веду себя вежливо. А мой собеседник - бранится

С уважением
От Игорь Абрамов
К Гегемон (09.05.2009 19:33:31)
Дата 09.05.2009 19:41:56

Re: Вперед христово

>Ну, вот я веду себя вежливо. А мой собеседник - бранится
Вежливо -- это хорошо и правильно, а вот указывать на это в таком контексте, что "МЫ лучше" -- это странно. Это вообще колоссальное логическое заблуждение, когда говорят, что раз "мы - Православные" то "мы лучше".
Оно, кстати, церкви вредит колоссально просто
От Гегемон
К Игорь Абрамов (09.05.2009 19:41:56)
Дата 09.05.2009 19:44:51

Re: Вперед христово

Скажу как гуманитарий
>>Ну, вот я веду себя вежливо. А мой собеседник - бранится
>Вежливо -- это хорошо и правильно, а вот указывать на это в таком контексте, что "МЫ лучше" -- это странно. Это вообще колоссальное логическое заблуждение, когда говорят, что раз "мы - Православные" то "мы лучше".
Мы - не лучше. Мы просто знаем, как надо, хотя и не всегда способны/готовы сами следовать заповедям

>Оно, кстати, церкви вредит колоссально просто
Гордыня всегда вредна

С уважением
От Абельман-Покровский
К astro~cat (09.05.2009 18:44:33)
Дата 09.05.2009 18:54:56

Ну попы по крайней мере не стреляют в универсамах. (-)
От СОР
К astro~cat (09.05.2009 17:34:55)
Дата 09.05.2009 17:45:11

Подумаешь просто ограбили и малость поубивали



>Так что не надо здесь разговоров о высокоморальных иерархах. Обыкновенные воришки рядящиеся в рясы...

Вот вышли бы и скзали менту взяточнику, что он воришка рядящийся в форму, Страшно да?)))

Удивляют меня люди которые до сих пор на красных и белых деляться.






От марат
К СОР (09.05.2009 17:45:11)
Дата 09.05.2009 19:29:43

Re: Подумаешь просто...



>>Так что не надо здесь разговоров о высокоморальных иерархах. Обыкновенные воришки рядящиеся в рясы...
>
>Вот вышли бы и скзали менту взяточнику, что он воришка рядящийся в форму, Страшно да?)))
Да не страшно, а доказательства есть?
>Удивляют меня люди которые до сих пор на красных и белых деляться.
Марат
От astro~cat
К СОР (09.05.2009 17:45:11)
Дата 09.05.2009 18:14:06

Ну почему, у меня как раз на столе такое дело лежит...

Добрый день, уважаемые.

>>Так что не надо здесь разговоров о высокоморальных иерархах. Обыкновенные воришки рядящиеся в рясы...
>Вот вышли бы и скзали менту взяточнику, что он воришка рядящийся в форму, Страшно да?)))

и ждет от меня, после праздников, заполнения нескольких форм и протоколов, прежде чем пойдет далее по инстанции на его не очень длинном пути в суд. Так, что мне не страшно никапелюшечки! А вот вам видимо да раз такое предложение вообще возникло! И про воришек я не просто так сказал, есть множество оснований...

>Удивляют меня люди которые до сих пор на красных и белых деляться.

Я серый. Не люблю глупостей и пинания ослабших.

С уважением, кот.