От Игорь Абрамов
К Д2009
Дата 09.05.2009 18:36:18
Рубрики WWII; ВВС;

Ту тут другая крайность


>Победили в войне всё-таки атеисты и коммунисты.
Не они одни. Победил Советский Народ, состоявший и из верующих и из атеистов. Не надо напоминать, что РПЦ стала получать большую поддержку и свободу именно во время войны? А ведь неспроста это.

> И поза, которую принимает церковь, одновременно Прославляя Победу и вознося хулы коммунистам, выглядит более, чем неоднозначно.
А вот это верно.

>Откровенно показывающий всем и каждому, кому на самом деле служит Церковь.
Да, наша нынешняя, увы, такая. Не с народом она.

НО! на самом деле глубоких идеологических причин для разногласий коммунистов и христиан нет! Все противостояние на деле от политических противоречий и неуемного желания все монополизировать с обеих сторон.
Я полагаю, что на самом деле, при активном сотрудничестве КПСС и РПЦ, при разделении сфер влияния и адекватном руководстве с обеих сторон вполне могло бы получится весьма жизнеспосбное государственное образование.
От Д2009
К Игорь Абрамов (09.05.2009 18:36:18)
Дата 09.05.2009 19:05:46

Re: Ту тут...

>НО! на самом деле глубоких идеологических причин для разногласий коммунистов и христиан нет.

Коммунисты проповедовали, что лучшее будущее трудящиеся должны построить себе сами. И от того, как они будут его строить, - всё и зависит. Всё в руках человека!

А церковь проповедует, что все в руке Божьей, и будет так, как решит Бог (или уже решил). А человек - лишь орудиев руке Бога.

А задача, поставленная руководством СССР, - наилучшим образом мобилизовать население для осуществления экономического рывка.

Церковь лозунги "Нам ли стоять на месте.." и "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!" не устраивают...
От Игорь Абрамов
К Д2009 (09.05.2009 19:05:46)
Дата 09.05.2009 19:24:05

это слишком прямолинейно

>Коммунисты проповедовали, что лучшее будущее трудящиеся должны построить себе сами. И от того, как они будут его строить, - всё и зависит. Всё в
руках человека!

На самом деле, церковь утверждает примерно тоже самое, и даже немного больше, распространяя этоправило на загробный мир.

>А церковь проповедует, что все в руке Божьей, и будет так, как решит Бог (или уже решил). А человек - лишь орудиев руке Бога.
При этом напоминая, что у человека есть свобода воли, и результат зависит от его решения тоже.

>А задача, поставленная руководством СССР, - наилучшим образом мобилизовать население для осуществления экономического рывка.
Ничему не проиворечит с точки зрения христианства.

>Церковь лозунги "Нам ли стоять на месте.." и "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!" не устраивают...
Возражения носят в основном редакционный характер.
От Rwester
К Д2009 (09.05.2009 19:05:46)
Дата 09.05.2009 19:19:31

Ага, а сейчас типа консенсус - человек рулит, но и бог не тимошка(-)

Здравствуйте!

>Коммунисты проповедовали, что лучшее будущее трудящиеся должны построить себе сами. И от того, как они будут его строить, - всё и зависит. Всё в руках человека!
Это я в церкви как-то слышал. А в церкви не соврут.

>А церковь проповедует, что все в руке Божьей, и будет так, как решит Бог (или уже решил). А человек - лишь орудиев руке Бога.
А это в методичке для атеистов. Там тоже чуваки прдвинутые.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Игорь Абрамов (09.05.2009 18:36:18)
Дата 09.05.2009 19:01:23

Re: Ту тут...

Скажу как гуманитарий

>> И поза, которую принимает церковь, одновременно Прославляя Победу и вознося хулы коммунистам, выглядит более, чем неоднозначно.
>А вот это верно.
Это всего лишь отделение пшениц от плевел. Коммунисты не только победили врага, но и сами много чего натворили

>>Откровенно показывающий всем и каждому, кому на самом деле служит Церковь.
>Да, наша нынешняя, увы, такая. Не с народом она.
Это проблема не только Церкви, но и народа

>НО! на самом деле глубоких идеологических причин для разногласий коммунистов и христиан нет! Все противостояние на деле от политических противоречий и неуемного желания все монополизировать с обеих сторон.
>Я полагаю, что на самом деле, при активном сотрудничестве КПСС и РПЦ, при разделении сфер влияния и адекватном руководстве с обеих сторон вполне могло бы получится весьма жизнеспосбное государственное образование.
От КПСС потребовалось бы отказаться от многого



С уважением
От Д2009
К Гегемон (09.05.2009 19:01:23)
Дата 09.05.2009 19:32:01

Re: Ту тут...

>Скажу как гуманитарий

>Это всего лишь отделение пшениц от плевел. Коммунисты не только победили врага, но и сами много чего натворили

А кто не натворил? Есть такие?

>Это проблема не только Церкви, но и народа
Вы с заповедью "Не укради" собираетесь к власти обратиться?

>От КПСС потребовалось бы отказаться от многого
КПСС бы отказалсь, - это же не ВКП(б).
От Гегемон
К Д2009 (09.05.2009 19:32:01)
Дата 09.05.2009 19:47:45

Re: Ту тут...

Скажу как гуманитарий

>>Это всего лишь отделение пшениц от плевел. Коммунисты не только победили врага, но и сами много чего натворили
>А кто не натворил? Есть такие?
Речь ведь про коммунистов, нет?

>>Это проблема не только Церкви, но и народа
>Вы с заповедью "Не укради" собираетесь к власти обратиться?
Эта заповедь - для всех.

>>От КПСС потребовалось бы отказаться от многого
>КПСС бы отказалсь, - это же не ВКП(б).
Она и меньшего не выдержала

С уважением
От Игорь Абрамов
К Гегемон (09.05.2009 19:01:23)
Дата 09.05.2009 19:18:29

Re: Ту тут...

>>Да, наша нынешняя, увы, такая. Не с народом она.
>Это проблема не только Церкви, но и народа
Безусловно. Но нынешняя политика РПЦ, притом не только по отношению к государству и истории, но и ко многим внутренним организационным и кадровым проблемам опасна и чревата катастрофой пострашнее большевистских гонений.

>От КПСС потребовалось бы отказаться от многого
Вовсе нет. То есть, оно так казалось, конечно, но часто кажется не то, что реально. Нет противоречия, и коммунизм с христианством если не схожи, но дополняют друг друга. Но как это часто случается, особенно в церкви, чем меньше различий, тем острее противоречия.
От Гегемон
К Игорь Абрамов (09.05.2009 19:18:29)
Дата 09.05.2009 19:36:31

Re: Ту тут...

Скажу как гуманитарий
>>>Да, наша нынешняя, увы, такая. Не с народом она.
>>Это проблема не только Церкви, но и народа
>Безусловно. Но нынешняя политика РПЦ, притом не только по отношению к государству и истории, но и ко многим внутренним организационным и кадровым проблемам опасна и чревата катастрофой пострашнее большевистских гонений.
Чем же плоха политика по отношению к истории неправильна?

>>От КПСС потребовалось бы отказаться от многого
>Вовсе нет. То есть, оно так казалось, конечно, но часто кажется не то, что реально. Нет противоречия, и коммунизм с христианством если не схожи, но дополняют друг друга. Но как это часто случается, особенно в церкви, чем меньше различий, тем острее противоречия.
Надо было отазываться от научного коммунизма

С уважением
От Игорь Абрамов
К Гегемон (09.05.2009 19:36:31)
Дата 09.05.2009 19:52:31

Re: Ту тут...


>Чем же плоха политика по отношению к истории неправильна?
Полное отрицание и отмежевание от коммунизма. Идеализация царской России.
Канонизация по политическим мотивам.
От Гегемон
К Игорь Абрамов (09.05.2009 19:52:31)
Дата 09.05.2009 19:56:41

Re: Ту тут...

Скажу как гуманитарий

>>Чем же плоха политика по отношению к истории неправильна?
>Полное отрицание и отмежевание от коммунизма.
Коммунизм сам отмежевался от Бога, причем в очень грубой форме

>Идеализация царской России.
Идеализации нет.

>Канонизация по политическим мотивам.
Канонизация святых новомучеников - политический акт?

С уважением
От vladvitkam
К Игорь Абрамов (09.05.2009 18:36:18)
Дата 09.05.2009 18:53:57

тогда бы коммунизм был ненаучный :) (-)
От Игорь Абрамов
К vladvitkam (09.05.2009 18:53:57)
Дата 09.05.2009 19:19:28

как раз наоборот

ненаучна теория, претендующая на абсолютную правоту и всеобъемлемость.