От VVS
К All
Дата 09.05.2009 20:02:52
Рубрики WWII;

Вопрос по документу о РПЦ от Корбулова (НКГБ, 43год)

Был сегодня по Поклонной. Там выставка "РПЦ в годы Войны". Поразил один документ. Это письмо НКГБ за номером 184\М от 12.05.43 Мещерякову за подписью Корбулова. Нашел цитату из него, например, здесь:

http://www.liveinternet.ru/users/1676372/post39474822

Что не понятно - как соотносится последний абзац с "к недопущению впредь попыток со стороны церковников" с предыдущими ? То есть я бы понял, если церковники пропаганду свою наладили и начали гимны церковные распевать - но вроде там "народные и советские песни". Мне кажется - перед таким заключением должно быть описание какого-то негатива ?
От Паршев
К VVS (09.05.2009 20:02:52)
Дата 10.05.2009 23:51:18

Всё же Кобулова (-)
От объект 925
К VVS (09.05.2009 20:02:52)
Дата 10.05.2009 20:20:35

Ре: Вопрос по...

>Что не понятно - как соотносится последний абзац с "к недопущению впредь попыток со стороны церковников" с предыдущими ?
+++
никак. У вас из письма всего одно преложение.
Все остальные примеры не из письма.
Т.е. друг с другом они никак не соотносятся.
Алеxей
От VVS
К объект 925 (10.05.2009 20:20:35)
Дата 10.05.2009 21:46:34

Ре: Вопрос по...

>>Что не понятно - как соотносится последний абзац с "к недопущению впредь попыток со стороны церковников" с предыдущими ?
>+++
>никак. У вас из письма всего одно преложение.
>Все остальные примеры не из письма.
>Т.е. друг с другом они никак не соотносятся.

Найти фотокопию в и-нете по кому-от-кого и 184 номеру не смог. А письмо по ссылке целиком, только неформатированное.
Ниже привожу. Там где многоточие - это и есть то сомнительное место - на бумаге там нет разрыва между первой частью текста и второй, при цитировании пропущен только вступительный оборот.

"В Ка­луж­ской об­ла­с­ти ме­ст­ный епи­с­коп Пи­ти­рим (Сви­ри­дов) об­ра­тил­ся в ап­ре­ле 1943 го­да к ко­ман­до­ва­нию гос­пи­та­ля с пред­ло­же­ни­ем при­нять над ним шеф­ст­во. Оно при­ня­ло пред­ло­же­ние. Цер­ков­ный со­вет со­брал сре­ди ве­ру­ю­щих 50 тыс. руб. и при­об­рёл на них 500 по­дар­ков, ко­то­рые бы­ли роз­да­ны ра­не­ным пред­се­да­те­лем цер­ков­но­го со­ве­та. Ве­ру­ю­щие ку­пи­ли и пе­ре­да­ли гос­пи­та­лю пла­ка­ты, ло­зун­ги, на­ни­ма­ли па­рик­ма­хе­ров, ба­я­ни­с­тов. Си­ла­ми цер­ков­но­го хо­ра в гос­пи­та­ле ус­т­ра­и­ва­лись кон­цер­ты с про­грам­мой рус­ских на­род­ных пе­сен и пе­сен со­вет­ских ком­по­зи­то­ров."
...
"при­ня­ть ме­ры к не­до­пу­ще­нию впредь по­пы­ток со сто­ро­ны цер­ков­ни­ков вхо­дить в не­по­сред­ст­вен­ные сно­ше­ния с ко­ман­до­ва­ни­ем гос­пи­та­лей и ра­не­ны­ми под ви­дом шеф­ст­ва».
От Эвок Грызли
К VVS (10.05.2009 21:46:34)
Дата 11.05.2009 00:37:41

Ре: Вопрос по...

>Си­ла­ми цер­ков­но­го хо­ра в гос­пи­та­ле ус­т­ра­и­ва­лись кон­цер­ты с про­грам­мой рус­ских на­род­ных пе­сен и пе­сен со­вет­ских ком­по­зи­то­ров."
>"при­ня­ть ме­ры к не­до­пу­ще­нию впредь по­пы­ток со сто­ро­ны цер­ков­ни­ков вхо­дить в не­по­сред­ст­вен­ные сно­ше­ния с ко­ман­до­ва­ни­ем гос­пи­та­лей и ра­не­ны­ми под ви­дом шеф­ст­ва».

/флегматично/

Больной/раненый человек - это человек, который фактисски находится в стрессовом состоянии и потому беззащитен для психологического воздействия, не зря именно больных и их родственников стабильно окучивают шарлатаны всех мастей.
И кому как не Кобулову про это знать - и не давать церкви возможность за здорово живешь вербовать себе неофитов?
От Гегемон
К VVS (09.05.2009 20:02:52)
Дата 09.05.2009 20:07:25

Re: Вопрос по...

Скажу как гуманитарий
>Был сегодня по Поклонной. Там выставка "РПЦ в годы Войны". Поразил один документ. Это письмо НКГБ за номером 184\М от 12.05.43 Мещерякову за подписью Корбулова. Нашел цитату из него, например, здесь:

> http://www.liveinternet.ru/users/1676372/post39474822

>Что не понятно - как соотносится последний абзац с "к недопущению впредь попыток со стороны церковников" с предыдущими ? То есть я бы понял, если церковники пропаганду свою наладили и начали гимны церковные распевать - но вроде там "народные и советские песни". Мне кажется - перед таким заключением должно быть описание какого-то негатива ?

Как раз все понятно: нельзя допустить, чтобы попы общались с нашими советскими атеистическими ранеными; пусть сидят в своем гетто и обслуживают темных старух.


С уважением
От VVS
К Гегемон (09.05.2009 20:07:25)
Дата 10.05.2009 19:08:07

Подделка или нет ?

Вот что собственно интересует. Потому как совсем непонятный с канцелярской точки зрения стиль - сначала говорится, что церковники помогали, потом вывод "запретить". По-моему должна быть связка "почему запретить". "Почему" может быть любым, но указано быть должно.
От Гегемон
К VVS (10.05.2009 19:08:07)
Дата 10.05.2009 19:39:46

Re: Подделка или...

Скажу как гуманитарий

>Вот что собственно интересует. Потому как совсем непонятный с канцелярской точки зрения стиль - сначала говорится, что церковники помогали, потом вывод "запретить". По-моему должна быть связка "почему запретить". "Почему" может быть любым, но указано быть должно.
А что удивительного? Церковники изначально рассматриваются как враги советской власти, они могут нести только религиозный дурман.
Вот если сейчас будет выяснено, что где-то в школу допускаются для работы с детьми актисисты гей-клуба - потребуется ли во внутреннем служебном документе специально объяснение для запрета?

С уважением
От VVS
К Гегемон (10.05.2009 19:39:46)
Дата 10.05.2009 21:49:26

Re: Подделка или...

>>>Вот что собственно интересует. Потому как совсем непонятный с канцелярской точки зрения стиль - сначала говорится, что церковники помогали, потом вывод "запретить". По-моему должна быть связка "почему запретить". "Почему" может быть любым, но указано быть должно.
>А что удивительного? Церковники изначально рассматриваются как враги советской власти, они могут нести только религиозный дурман.

Ну а зачем тогда средние абзацы вообще ? Можно было дать по рукам только по факту шефства - зачем расписывать все прочее ?
От Гегемон
К VVS (10.05.2009 21:49:26)
Дата 10.05.2009 22:06:58

Re: Подделка или...

Скажу как гуманитарий
>>>>Вот что собственно интересует. Потому как совсем непонятный с канцелярской точки зрения стиль - сначала говорится, что церковники помогали, потом вывод "запретить". По-моему должна быть связка "почему запретить". "Почему" может быть любым, но указано быть должно.
>>А что удивительного? Церковники изначально рассматриваются как враги советской власти, они могут нести только религиозный дурман.
>
>Ну а зачем тогда средние абзацы вообще ? Можно было дать по рукам только по факту шефства - зачем расписывать все прочее ?
Раскрываются формы враждебного проникновения

С уважением
От astro~cat
К Гегемон (10.05.2009 19:39:46)
Дата 10.05.2009 20:15:14

Про геев в школе

Добрый день, уважаемые.
>Вот если сейчас будет выяснено, что где-то в школу допускаются для работы с детьми актисисты гей-клуба - потребуется ли во внутреннем служебном документе специально объяснение для запрета?

Позвольте спросить, а на каком основании ему откажут, если у него есть соответствующее профессиональное образование? Можно ведь и в суд по этому поводу главе администрации школы угодить.
Вот если органы найдут факты\заявления об изнасиловании или о развращении несовершеннолетнего\их тогда да. Но это уже будет просто обычное уголовное дело.
А администрация школы даже и не пискнет. Максимум, что смогут это попробовать создать гею "очень веселую жизнь" в надежде, что тот сам уйдеи из школы...

С уважением, кот.
От Гегемон
К astro~cat (10.05.2009 20:15:14)
Дата 10.05.2009 21:23:10

Сдается мне, что

Скажу как гуманитарий

>>Вот если сейчас будет выяснено, что где-то в школу допускаются для работы с детьми актисисты гей-клуба - потребуется ли во внутреннем служебном документе специально объяснение для запрета?
>Позвольте спросить, а на каком основании ему откажут, если у него есть соответствующее профессиональное образование? Можно ведь и в суд по этому поводу главе администрации школы угодить.
>Вот если органы найдут факты\заявления об изнасиловании или о развращении несовершеннолетнего\их тогда да. Но это уже будет просто обычное уголовное дело.
>А администрация школы даже и не пискнет. Максимум, что смогут это попробовать создать гею "очень веселую жизнь" в надежде, что тот сам уйдеи из школы...
Ну вот видите... А для советской власти любая некоммунисическая организация была на положении априорного гея-насильника, которого просто еще посадить не успели.

>С уважением, кот.
С уважением
От astro~cat
К Гегемон (10.05.2009 21:23:10)
Дата 10.05.2009 21:59:37

Re: Сдается мне,...

Добрый день, уважаемые.
>Ну вот видите... А для советской власти любая некоммунисическая организация была на положении априорного гея-насильника, которого просто еще посадить не успели.

Ну нет, в советском УК была соответствующая статья или статьи четко определявшие не только права но и ОБЯЗАННОСТИ! Там бы такой проблеммы с геями вообще не возникло... Я имел в виду именно современную РФ.

У вас такая предвзятость потому, что ваша юнность пришлась на "катастройку". Вы реальной жизни коллективов при обыкновенной соввласти, аля Брежнев хотя бы, практически не коснулись. И никак не можете поверить, что она была интересной, разнообразной и довольно счастливой, хотя неприятностей то же хватало. Ну уж никак не хуже теперешней, это точно!

С уважением, кот.
От vladvitkam
К astro~cat (10.05.2009 21:59:37)
Дата 10.05.2009 22:20:54

вот-вот


>У вас такая предвзятость потому, что ваша юнность пришлась на "катастройку". Вы реальной жизни коллективов при обыкновенной соввласти, аля Брежнев хотя бы, практически не коснулись. И никак не можете поверить, что она была интересной, разнообразной и довольно счастливой, хотя неприятностей то же хватало. Ну уж никак не хуже теперешней, это точно!

а то ли еще будет
лет через 10
когда подавляющим большинством здесь будут люди, не заставшие даже горбачевщину

>С уважением, кот.
От Гегемон
К vladvitkam (10.05.2009 22:20:54)
Дата 10.05.2009 23:21:23

Re: вот-вот

Скажу как гуманитарий

>>У вас такая предвзятость потому, что ваша юнность пришлась на "катастройку". Вы реальной жизни коллективов при обыкновенной соввласти, аля Брежнев хотя бы, практически не коснулись. И никак не можете поверить, что она была интересной, разнообразной и довольно счастливой, хотя неприятностей то же хватало. Ну уж никак не хуже теперешней, это точно!
>
>а то ли еще будет
>лет через 10
>когда подавляющим большинством здесь будут люди, не заставшие даже горбачевщину
Люди, толком не видевшие советского режима, обычно поют ему осанну.

>>С уважением, кот.
С уважением
От vladvitkam
К Гегемон (10.05.2009 23:21:23)
Дата 10.05.2009 23:43:07

Re: вот-вот


>Люди, толком не видевшие советского режима, обычно поют ему осанну.

что считать за "толком виденье"?

что должен был видеть человек, "слушавшийся старших" в детстве и честно работавший по окончании института?

не состоявший, не влипавший и не привлекавшийся?

я вот теперь вижу, что одной из причин развала было то, что партия переродилась в кормушку для всякой сволочи. Наглядно вижу, как у меня на работе один бывший парторг - теперь мелкий антисоветчик, другой - после 91-го подался в буржузно-националистическую оппозицию, попал в Верховный Совет, поначалу даже против Батьки выступал, но потом стих, нашел теплое местечко в столице, а сейчас, наверное, уже на пенсию вышел

у "советского режима", который я застал (в 1952 родившись), была конечно куча недостатков (в тч из-за упомянутого выше) но по сравнению с тем, что наступило после него, это был образцово-показательный пионерлагерь
От Гегемон
К vladvitkam (10.05.2009 23:43:07)
Дата 11.05.2009 01:31:52

Re: вот-вот

Скажу как гуманитарий

>>Люди, толком не видевшие советского режима, обычно поют ему осанну.
>что считать за "толком виденье"?
>что должен был видеть человек, "слушавшийся старших" в детстве и честно работавший по окончании института?
>не состоявший, не влипавший и не привлекавшийся?
Список на "влипание" был довольно велик

>я вот теперь вижу, что одной из причин развала было то, что партия переродилась в кормушку для всякой сволочи. Наглядно вижу, как у меня на работе один бывший парторг - теперь мелкий антисоветчик, другой - после 91-го подался в буржузно-националистическую оппозицию, попал в Верховный Совет, поначалу даже против Батьки выступал, но потом стих, нашел теплое местечко в столице, а сейчас, наверное, уже на пенсию вышел
>у "советского режима", который я застал (в 1952 родившись), была конечно куча недостатков (в тч из-за упомянутого выше) но по сравнению с тем, что наступило после него, это был образцово-показательный пионерлагерь
В образцово-показательном пионерлагере нравится не всем.

С уважением
От Гегемон
К astro~cat (10.05.2009 21:59:37)
Дата 10.05.2009 22:06:20

Re: Сдается мне,...

Скажу как гуманитарий

>Добрый день, уважаемые.
>>Ну вот видите... А для советской власти любая некоммунисическая организация была на положении априорного гея-насильника, которого просто еще посадить не успели.
>Ну нет, в советском УК была соответствующая статья или статьи четко определявшие не только права но и ОБЯЗАННОСТИ! Там бы такой проблеммы с геями вообще не возникло... Я имел в виду именно современную РФ.
Советский УК не определял обязанности - он устанавливал ответственность за нарушение норм. А проблема была бы та же самая: формально человека не за что наказывать (он статью не нарушает), но удалить надо - и удаляют.

>У вас такая предвзятость потому, что ваша юнность пришлась на "катастройку". Вы реальной жизни коллективов при обыкновенной соввласти, аля Брежнев хотя бы, практически не коснулись. И никак не можете поверить, что она была интересной, разнообразной и довольно счастливой, хотя неприятностей то же хватало. Ну уж никак не хуже теперешней, это точно!
Вы читаете в сердцах?

>С уважением, кот.
С уважением
От Администрация (Андрей Чистяков)
К Гегемон (09.05.2009 20:07:25)
Дата 09.05.2009 20:32:35

Второй раз прошу не начинать флейма. Иначе будет многодневное р/о. (-)