От И.Пыхалов
К Павел Войлов (Т-28А)
Дата 04.05.2009 19:52:29
Рубрики WWII;

Его осудили не за плен, а за измену Родине

Таких деятелей по вновь открывшимся обстоятельствам судили и сажали и в 1950-е, и в 1960-е, и в 1970-е.

>В воспоминаниях летчика-испытателя М.Л.Галлая есть следующий момент:
>"Мой шурин (брат моей первой жены) в возрасте 19 лет в воинском звании пехотного младшего лейтенанта был тяжело ранен в бою и попал в плен. Его сочли погибшим и даже известили об этом семью. И лишь когда закончилась война, выяснилось, что он жив, освобожден из плена, после чего, как и все его товарищи по несчастью (или счастью - ведь, вопреки первым сведениям, человек остался живым!), отправлен в спецлагеря для "проверки". Проверку он прошел, вернулся в Москву, но вскоре был вновь арестован. Семья предприняла все возможные меры, чтобы парня выручить, начиная с приглашения самого лучшего адвоката. Тем не менее Военная коллегия Московского военного округа признала его виновным - не больше и не меньше! - в измене Родине, совершенной военнослужащим в военное время,

Ну разумеется, шурин Галлая по определению не может быть изменником.

>и приговорила к десяти годам лагерей строго режима (то есть фактически - к каторге), возвращение из которых, даже по прошествии этого срока, было весьма проблематичным."

Вопиющий пример сталинского беззакония. Статья 58-1б предусматривала лишь одну меру наказания — расстрел с конфискацией всего имущества. А здесь вдруг взяли и дали 10 лет.

>Таким образом, "Результаты проверки и фильтрации репатриантов
>(по состоянию на 1 марта 1946 года)", приводимые В.Н.Земсковым, для некоторой части бывших в/п описывают их судьбу не полностью.

Конечно не полностью. Например, некоторые из них вскоре совершили на «гражданке» различные уголовные преступления, за что и были осуждены. С другой стороны, далеко не все попавшие в категорию «Передано в распоряжение НКВД» подверглись репрессиям, часть из них после дополнительной проверки была освобождена.

>Отсюда вопрос:
>Существуют ли на сегодня обоснованные оценки этой части бывших в/п, т.е. количества людей, прошедших проверку в ПФЛ по категориям "направлено к месту жительства", "призвано в армию" и "зачислено в рабочие батальоны НКО", однако осужденных позднее по ст.58-16 (измена Родине, совершенная военнослужащим)?

Не встречал

>С уважением, Павел

Взаимно
От Червяк
К И.Пыхалов (04.05.2009 19:52:29)
Дата 05.05.2009 09:15:33

Re: Его осудили...

Приветствую!
>Вопиющий пример сталинского беззакония. Статья 58-1б предусматривала лишь одну меру наказания — расстрел с конфискацией всего имущества. А здесь вдруг взяли и дали 10 лет.

А разве в это время (1946) ВМН существовала?

С уважением
От Павел Войлов (Т-28А)
К Червяк (05.05.2009 09:15:33)
Дата 05.05.2009 15:28:41

Она отменена годом позже (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К И.Пыхалов (04.05.2009 19:52:29)
Дата 04.05.2009 23:48:57

Re:

Приветствую,

>Ну разумеется, шурин Галлая по определению не может быть изменником.

Почему не может? Вряд ли он чем-то лучше или хуже осужденных ранее по 58-16 командармов 1 ранга.

>Вопиющий пример сталинского беззакония. Статья 58-1б предусматривала лишь одну меру наказания — расстрел с конфискацией всего имущества. А здесь вдруг взяли и дали 10 лет.

Этот процесс начался вовсе не вдруг. Я как-то делал из интереса статобработку по небольшим выборкам (сколько терпения хватило) из некоторых списков "Мемориала" с группировкой по статьям, дате осуждения и наказанию. По 58-16 статистики, правда, собралось не так много, но кое-что. Вольная трактовка 58-16 проявляется имхо примерно с 1940г.: если ранее по ней (правда, в совокупности с другими статьями) давали ВМН, то позднее начали давать разнообразные сроки: от 3 (трех) до 25 лет ИТЛ. Выделяются осуждения на 10 лет, встречается и практика замены ВМН 10 годами ИТЛ (в годы войны), а после войны участились 25 лет. Впрочем, повторюсь, что статистика по 58-16 не так велика. Любопытно, кстати, что в раннехрущевские времена самому настоящему шпиону ЦРУ, обучавшемуся в разведшколе, идейному врагу СССР (а кроме того - ранее судимому в СССР за воровство, затем дезертиру и предателю) Храмцову тоже дали по 58-16 25 лет.

>Конечно не полностью. Например, некоторые из них вскоре совершили на «гражданке» различные уголовные преступления, за что и были осуждены. С другой стороны, далеко не все попавшие в категорию «Передано в распоряжение НКВД» подверглись репрессиям, часть из них после дополнительной проверки была освобождена.

По результатам Вашего ответа и ответов других уважаемых участников следует сюда добавить и третью категорию: лица, не переданные органам НКВД непосредственно по прохождению ПФЛ, но осужденные за свои действия в плену позднее.

>Не встречал

Очень жаль, спасибо. Таким образом, таблица Земскова может использоваться для оценки количества репрессированных (что бы ни понималось под этим словом) бывших в/п лишь в очень узких временных рамках, и отражает лишь часть сложного и длительного процесса фильтрации.

С уважением, Павел
От kegres
К И.Пыхалов (04.05.2009 19:52:29)
Дата 04.05.2009 20:31:19

Re: Его осудили не за плен,

>Таких деятелей по вновь открывшимся обстоятельствам судили и сажали и в 1950-е, и в 1960-е, и в 1970-е.

Осмелюсь напомнить про мытарства бывшых военнопленных на допросах в гэбне.
Как их по неделями подрят, заставляли описывать (едва ли не поминутно) своё пребывание в плену, составляя списки солагерников с подробными характеристиками на каждого. С описаниями деталей тамошней жизни, послаблений режима содержания для кого то.

Результатом являлся листочек на человека, лежащий в архиве. На каждого, которого вспомнил проверяемый.
Когда упомянутые лица попадали в поле зрения проверки, листочки извлекались на свет (раньше или позже).

Бывало всякое: два бойца освободились из плена, дальше воюют почитай год. Вдруг вызывают к особисту, и все видят как их отправляют под конвоем в тыл. Больше слухов о них нет. Но обоих отправили на другой участок фронта, в другой ос.отдел. А в том отделе лежат на них два дела - один честно и достойно вёл себя в плену, другой был лагерным капо. Первого, сняв показания (дабы не гонять два раза по тыщще км) передали в ближайшую часть, служить дальше.
Второго тогось...


и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От coast70
К kegres (04.05.2009 20:31:19)
Дата 04.05.2009 20:46:57

Re: Его осудили...


>Осмелюсь напомнить про мытарства бывшых военнопленных на допросах в гэбне.
>Как их по неделями подрят, заставляли описывать (едва ли не поминутно) своё пребывание в плену, составляя списки солагерников с подробными характеристиками на каждого. С описаниями деталей тамошней жизни, послаблений режима содержания для кого то.
Всё верно. На каждого побывавшего в плену или угнаного в Германию заводилось "Фильтрационное дело". Размах работы по бывшим военнопленным поражает!! Мало того что лагерей было несколько и зачастую перекрёстные показания могли идти на человека сразу с трёх и больше лагерей.
>Результатом являлся листочек на человека, лежащий в архиве. На каждого, которого вспомнил проверяемый.
Скажем "много" листочков:))
>Когда упомянутые лица попадали в поле зрения проверки, листочки извлекались на свет (раньше или позже).
Когда комиссия по фильтрации усматривала состав преступления, тогда и выносила приговор.
На самом деле работая полезная после войны. Очень много вскрылось предателей, немецких лагерных "шуш" и заодно прояснилась картина с размахом вербовки пленных для диверсионной работы в советском тылу.
От Alexeich
К coast70 (04.05.2009 20:46:57)
Дата 05.05.2009 11:46:36

Re: Его осудили...

>Скажем "много" листочков:))
>На самом деле работая полезная после войны. Очень много вскрылось предателей, немецких лагерных "шуш" и заодно прояснилась картина с размахом вербовки пленных для диверсионной работы в советском тылу.

Даже если "в листочках" что-то "не било" - это не вело автоматически к повторным проверкам. Несоответствие показаний на разных "листочках" могло иметь и совершенно естественный характер - поди все упомни, а написать что-то надо.
ЗЫ Вон папеньку пана Ющенко как протрепал какой-то израильтянин, докопавшись до его "листочков", однако ж тот всю жизнь прожил без проблем с "кровавой гебней".
От U235
К Alexeich (05.05.2009 11:46:36)
Дата 05.05.2009 12:28:37

Re: Его осудили...

>ЗЫ Вон папеньку пана Ющенко как протрепал какой-то израильтянин, докопавшись до его "листочков", однако ж тот всю жизнь прожил без проблем с "кровавой гебней".

Отсутствие видимых проблем с ГБ при наличии заметных косяков в "листочках" может означать специфические отношения с этой самой ГБ, благодаря которым глаза на подобные косяки и закрывали :-/
От Балтиец
К coast70 (04.05.2009 20:46:57)
Дата 04.05.2009 21:39:46

Но,...

много пацанов было по этим делам впоследствии реабилитировано, или освобождено с формулировкой "с правом подачи на реабилитацию№. Большинство из вторых предпочло остаться с "пятном", нежели повторно пройти "нежные" лапки МГБ. В том числе из офицеров Крымского фронта.
От И. Кошкин
К Балтиец (04.05.2009 21:39:46)
Дата 04.05.2009 22:05:11

Пацаны не могли служить в армии. Пацану западло брать оружие у власти. (-)
От Alexeich
К И. Кошкин (04.05.2009 22:05:11)
Дата 05.05.2009 13:07:15

Re: "не могу молчать"!

правило "западло брать оружие от власти блатному или приблатненному" (note но не западло в общем-то фраеру или притыренному) строго соблюдалось в уголовной среде несколько иного временного промежутка, чем тот, в котором слово "пацан" стало считаться синонимом "приблатненного". Соб-но между этими временными промежутками почти полвека.

Да-с, и это в форуме, где люди возмущаются несоответствию экипировки польских гусаров в "тарасе бульбе".
Ну просто оррёр-оррёр-оррёр.
От coast70
К И. Кошкин (04.05.2009 22:05:11)
Дата 05.05.2009 08:52:24

Re: Пацаны не...

Как показал ход войны не всем уголовникам было "в падлу" брать оружие. Например, один уголовник попавший из лагеря прямо в действующую армию стал к концу войны кавалером ордена Славы (ЕМНИП, поправьте). После войны стал на путь довоенной своей жизни и даже был коронован на "вора в законе". Когда братва узнала, с человека был спрос (уже после "сучьей войны"), где человек сознался что да, ордена есть. Сходка решила "что Родину в его случае защищать "не в падлу" и корону не сняла. В "падлу" служить режиму а защищать Родину "не в "падлу"
От Балтиец
К И. Кошкин (04.05.2009 22:05:11)
Дата 04.05.2009 22:34:45

Простите,

что вы имеете в виду? Для меня термин пацаны - это выпускники "ускоренок" ВУ, попавшие в 42-м в мясорубки Харькова и Крыма? Младшие лейтенанты 18 и 19-ти лет от роду. У вас есть что-то против них?
От kegres
К Балтиец (04.05.2009 22:34:45)
Дата 04.05.2009 22:44:41

Re: Простите,

> Младшие лейтенанты 18 и 19-ти лет от роду. У вас есть что-то против них?

Против этих - нет.
Я на секунду предположил, что Вы использовали слово "пацаны"
не в возрастном, а в современном "реально-пацанском" стиле.

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От kegres
К И. Кошкин (04.05.2009 22:05:11)
Дата 04.05.2009 22:09:40

Обязаны добыть черенок в бою (-)
От ДС
К coast70 (04.05.2009 20:46:57)
Дата 04.05.2009 21:31:07

Re: Его осудили...

>На самом деле работая полезная после войны. Очень много вскрылось предателей, немецких лагерных "шуш" и заодно прояснилась картина с размахом вербовки пленных для диверсионной работы в советском тылу.
Тем не менее, уже после войны нашли довольно много (судя по газетным публикациям)настоящих предателей, которые прошли все проверки. Другое дело, вероятно, к этим документам проверок не раз возвращались, поскольку после войны было столько процессов по изменникам.
С уважением.
От Геннадий Нечаев
К ДС (04.05.2009 21:31:07)
Дата 05.05.2009 09:00:53

Re: А кстати - есть статистика процессов по изменникам?

Ave!
>>Н поскольку после войны было столько процессов по изменникам.

Хотя бы по десятилетиям? Середину 70-х я еще помню, и в газетах писали, и по ящику показывали, вот не помню, нито в программе "Время" нито в "Человек и закон" (если тогда такая передача была). А вот позже, в 80-х - уже не помню.

>С уважением.
Omnia mea mecum porto
От damdor
К Геннадий Нечаев (05.05.2009 09:00:53)
Дата 05.05.2009 20:08:23

А процесс по карателю Васюре - 1986 год

Доброго времени суток!

>Хотя бы по десятилетиям? Середину 70-х я еще помню, и в газетах писали, и по ящику показывали, вот не помню, нито в программе "Время" нито в "Человек и закон" (если тогда такая передача была). А вот позже, в 80-х - уже не помню.

ttp://www.khatyn.by/ru/genocide/expeditions/polic118/

В ноябре — декабре 1986г. в Минске состоялся процесс над одним из палачей Хатыни Г. Васюрой. 14 томов дела № 104 отразили множество конкретных фактов кровавой деятельности фашистского карателя. Решением военного трибунала Белорусского военного округа Васюра признан виновным в преступлениях и приговорен к высшей мере наказания — расстрелу

С уважением, damdor
От Геннадий Нечаев
К damdor (05.05.2009 20:08:23)
Дата 05.05.2009 22:52:36

Re: Спасибо - щаз в инете поищу. (-)