От sss
К ID
Дата 05.05.2009 12:06:05
Рубрики WWI;

А каким образом в титуле могли быть земли, на которые не распространялся(+)

...суверенитет царя?

Шлезвиг-Голштейн и Ольденбург например?
От Iva
К sss (05.05.2009 12:06:05)
Дата 05.05.2009 12:13:10

А родостловие царя почитать :-)

Привет!

>...суверенитет царя?

>Шлезвиг-Голштейн и Ольденбург например?

Во всех импортных справочниках династия не Романовы, а Гольштейны-Гоптские(?) - Петр Третий был герцогом Гольштинским, Екатерина за Павла Первого отказалась в пользу дяди Павла, брата Петра.

Николай Первый, как и многие прочие претенденты на гольштинию в 1848, отказывался от своих прав в пользу не помню кого. Но тем не менее - русский
От sss
К Iva (05.05.2009 12:13:10)
Дата 05.05.2009 13:47:09

Тут какое дело-то:(+)

>Во всех импортных справочниках династия не Романовы, а Гольштейны-Гоптские(?) - Петр Третий был герцогом Гольштинским, Екатерина за Павла Первого отказалась в пользу дяди Павла, брата Петра.

ИМХО германские герцоги был вполне суверенными государями до 1871 года. Т.е. этот титул - он подразумевается, что не просто "фамильный" (это что-то типа какого-нибудь князя Вяземского, вроде "титуловаться" чел. так может, но о княжении в здравом уме ему лучше бы не мечтать) а именно "владетельный", о чем и должно, вроде бы, говорить его соседство с Царем Польским, Вел. кн. Финляндским и проч. и проч.

Непонятно, где в царских титулах граница между тем, чем можно законно (на момент титулования) распоряжаться и тем, что власти фактически не дает, а только удлинняет титул. Как я понимаю, ни сам Николай I, ни предшествующие цари (после Петра Третьего во всяком случае) властных функций в каких-либо из означенных в императорском титуле германских княжеств/герцогств не осуществляли?
И фактически эти княжества имели в тот период своих государей?
>Николай Первый, как и многие прочие претенденты на гольштинию в 1848, отказывался от своих прав в пользу не помню кого. Но тем не менее - русский
От Iva
К sss (05.05.2009 13:47:09)
Дата 05.05.2009 14:02:18

Re: Тут какое...

Привет!

>ИМХО германские герцоги был вполне суверенными государями до 1871 года. Т.е. этот титул - он подразумевается, что не просто "фамильный" (это что-то типа какого-нибудь князя Вяземского, вроде "титуловаться" чел. так может, но о княжении в здравом уме ему лучше бы не мечтать) а именно "владетельный", о чем и должно, вроде бы, говорить его соседство с Царем Польским, Вел. кн. Финляндским и проч. и проч.

Необязательно.

>Непонятно, где в царских титулах граница между тем, чем можно законно (на момент титулования) распоряжаться и тем, что власти фактически не дает, а только удлинняет титул.

нет такой границы. Нигде и никогда :-).
Король английский и король французский - при этом никакой реальной власти с 1453 года по крайней мере.
Царь всея Руси - с 1547 и по 1793 :-).


>Как я понимаю, ни сам Николай I, ни предшествующие цари (после Петра Третьего во всяком случае) властных функций в каких-либо из означенных в императорском титуле германских княжеств/герцогств не осуществляли?

Ну и что?

>И фактически эти княжества имели в тот период своих государей?

да.
От Chestnut
К Iva (05.05.2009 14:02:18)
Дата 05.05.2009 15:16:32

Re: Тут какое...

>Король английский и король французский - при этом никакой реальной власти с 1453 года по крайней мере.

Если не считать Кале дол 1558 года (а над Нормандскими островами британский монарх до сих пор правит как герцог Нормандии)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Iva
К Iva (05.05.2009 12:13:10)
Дата 05.05.2009 12:13:49

Сорвалось

Привет!

>Николай Первый, как и многие прочие претенденты на гольштинию в 1848, отказывался от своих прав в пользу не помню кого. Но тем не менее - русский

царь - представитель старшей линии герцогов Гольштинских.
От Iva
К Iva (05.05.2009 12:13:49)
Дата 05.05.2009 12:15:22

А английский король до 1803 был королем Французским :-) (-)
От ID
К Iva (05.05.2009 12:15:22)
Дата 05.05.2009 12:27:36

И в той же Британии английские короли были еще

Приветствую Вас!

ганноверскими князьями с 1714 до 1837, а начиная сын Виктории Эдуард VII был князем Саксен-Кобург-Готта .

С уважением, ID
От Евгений Путилов
К ID (05.05.2009 12:27:36)
Дата 05.05.2009 15:05:36

ну так ганноверская армия красные мундиры носила на манер английской королевской

И вроди как участвовала в кампании против Наполеона у Веллингтона (в лице добровольцев-эммигрантов)
От Chestnut
К ID (05.05.2009 12:27:36)
Дата 05.05.2009 14:28:00

только в отличие от французского королевского титула

>ганноверскими князьями с 1714 до 1837, а начиная сын Виктории Эдуард VII был князем Саксен-Кобург-Готта .

британские короли были реально ганноверскими курфюрстами, и перестали ими быть только из-за того, что германский титул не наследовался по женской линии

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Геннадий Нечаев
К ID (05.05.2009 12:27:36)
Дата 05.05.2009 13:09:53

Re: Так они и были Саксен-Кобург-Готской династией до 1917 года.

Ave!
>Приветствую Вас!

>ганноверскими князьями с 1714 до 1837, а начиная сын Виктории Эдуард VII был князем Саксен-Кобург-Готта .

ЕМНИП Георг V отказался от всех немецких титулов.

>С уважением, ID
Omnia mea mecum porto
От Chestnut
К Геннадий Нечаев (05.05.2009 13:09:53)
Дата 05.05.2009 14:28:36

и намекнул всем родственникам сделать то же самое (-)
От Iva
К ID (05.05.2009 12:27:36)
Дата 05.05.2009 12:45:56

Ну это все же аналог Вел.княжества Финляндского :-) (-)
От ID
К Iva (05.05.2009 12:45:56)
Дата 05.05.2009 13:01:38

Согласен. (-)
От Дмитрий Козырев
К sss (05.05.2009 12:06:05)
Дата 05.05.2009 12:11:33

Так и титул не царский, а герцогский (-)