От sss
К Iva
Дата 05.05.2009 13:47:09
Рубрики WWI;

Тут какое дело-то:(+)

>Во всех импортных справочниках династия не Романовы, а Гольштейны-Гоптские(?) - Петр Третий был герцогом Гольштинским, Екатерина за Павла Первого отказалась в пользу дяди Павла, брата Петра.

ИМХО германские герцоги был вполне суверенными государями до 1871 года. Т.е. этот титул - он подразумевается, что не просто "фамильный" (это что-то типа какого-нибудь князя Вяземского, вроде "титуловаться" чел. так может, но о княжении в здравом уме ему лучше бы не мечтать) а именно "владетельный", о чем и должно, вроде бы, говорить его соседство с Царем Польским, Вел. кн. Финляндским и проч. и проч.

Непонятно, где в царских титулах граница между тем, чем можно законно (на момент титулования) распоряжаться и тем, что власти фактически не дает, а только удлинняет титул. Как я понимаю, ни сам Николай I, ни предшествующие цари (после Петра Третьего во всяком случае) властных функций в каких-либо из означенных в императорском титуле германских княжеств/герцогств не осуществляли?
И фактически эти княжества имели в тот период своих государей?
>Николай Первый, как и многие прочие претенденты на гольштинию в 1848, отказывался от своих прав в пользу не помню кого. Но тем не менее - русский

От Iva
К sss (05.05.2009 13:47:09)
Дата 05.05.2009 14:02:18

Re: Тут какое...

Привет!

>ИМХО германские герцоги был вполне суверенными государями до 1871 года. Т.е. этот титул - он подразумевается, что не просто "фамильный" (это что-то типа какого-нибудь князя Вяземского, вроде "титуловаться" чел. так может, но о княжении в здравом уме ему лучше бы не мечтать) а именно "владетельный", о чем и должно, вроде бы, говорить его соседство с Царем Польским, Вел. кн. Финляндским и проч. и проч.

Необязательно.

>Непонятно, где в царских титулах граница между тем, чем можно законно (на момент титулования) распоряжаться и тем, что власти фактически не дает, а только удлинняет титул.

нет такой границы. Нигде и никогда :-).
Король английский и король французский - при этом никакой реальной власти с 1453 года по крайней мере.
Царь всея Руси - с 1547 и по 1793 :-).


>Как я понимаю, ни сам Николай I, ни предшествующие цари (после Петра Третьего во всяком случае) властных функций в каких-либо из означенных в императорском титуле германских княжеств/герцогств не осуществляли?

Ну и что?

>И фактически эти княжества имели в тот период своих государей?

да.


От Chestnut
К Iva (05.05.2009 14:02:18)
Дата 05.05.2009 15:16:32

Re: Тут какое...

>Король английский и король французский - при этом никакой реальной власти с 1453 года по крайней мере.

Если не считать Кале дол 1558 года (а над Нормандскими островами британский монарх до сих пор правит как герцог Нормандии)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'