От damdor
К Константин Федченко
Дата 05.05.2009 16:15:12
Рубрики WWII; ВВС; 1941; Искусство и творчество;

А уточнит ли кто-либо по американцам и другим демократиям?

Доброго времени суток!

>>>Те кто не сообщал или приносили материал, то тех судили именно за связи с УРУГВАЙСКОЙ:)) АРГЕНТИНСКОЙ, ЯПОНСКОЙ и другими разведками:))

Всегда удивлял такой факт, часто упоминаемый в литературе. К X., заподозренному в шпионаже, ФБР подводит агента "под флагом иного государства" (в основном СССР/Россия). Х сливает информацию и получает реальный срок за реальный шпионаж (или измену?). По сталинскому СССР подобные дела (правда как КРО) были и считаются провокационными, люди по ним в основном реабилитированы. А почему в США это не считают провокацией?
За "флаги" каких стран дают они срок? А практикуется ли подобное в Западной Европе?

С уважением, damdor
От Евгений Путилов
К damdor (05.05.2009 16:15:12)
Дата 05.05.2009 17:45:29

Re: А уточнит...

Доброго здравия!
>Доброго времени суток!

>>>>Те кто не сообщал или приносили материал, то тех судили именно за связи с УРУГВАЙСКОЙ:)) АРГЕНТИНСКОЙ, ЯПОНСКОЙ и другими разведками:))
>
>Всегда удивлял такой факт, часто упоминаемый в литературе. К X., заподозренному в шпионаже, ФБР подводит агента "под флагом иного государства" (в основном СССР/Россия). Х сливает информацию и получает реальный срок за реальный шпионаж (или измену?). По сталинскому СССР подобные дела (правда как КРО) были и считаются провокационными, люди по ним в основном реабилитированы. А почему в США это не считают провокацией?

Потому что Х. понимал что делает и искренне желал наступления последствий, сделав все необходимое. То, что последствия не настали - это не его вина и не его замысел. Сравнение со сталинским СССР не совсем корректно. Там провокации попроще были - не тот интеллектуальный уровень (в ВЧК времен железного Феликса повыше был за счет присутствия старых членов партии с опытом подпольной работы). А чаще - обработка по печени, после чего подследственный сознается в связи с немецкой разведкой, представителем и куратором от которой был Гётц фон Берлихинген.

>За "флаги" каких стран дают они срок?

Судят не за флаги, а за умысел и действия по реализации умысла. Судя по делу Полларда, в таких вопросах у США нет флагов, за которые не дадут срок.

С уважением, Евгений Путилов.
От damdor
К Евгений Путилов (05.05.2009 17:45:29)
Дата 05.05.2009 19:46:56

Re: А уточнит...

Доброго времени суток!

>Потому что Х. понимал что делает и искренне желал наступления последствий, сделав все необходимое. То, что последствия не настали - это не его вина и не его замысел. Сравнение со сталинским СССР не совсем корректно. Там провокации попроще были - не тот интеллектуальный уровень (в ВЧК времен железного Феликса повыше был за счет присутствия старых членов партии с опытом подпольной работы).
Да нет, я имел в виду не по почкам, а как раз КРО - контррев. организация, когда агент ВЧК-ОГПУ-НКВД организовал КРО, а потом людей к стенке

>Судят не за флаги, а за умысел и действия по реализации умысла.

Ну так, тогда и действия колхозника в глухой деревне, говорившего о необходимости вешать коммуняк и пишущего листовку с призывом к Англии идти войной на СССР вполне попадают под данное определение и его нельзя реабилитировать

С уважением, damdor


От yav
К damdor (05.05.2009 16:15:12)
Дата 05.05.2009 17:29:54

Что дозволено Юпитеру, то недозволено быку!

Ну чего Вы хотите, если в Штатах и в наши дни признание обвиняемого считается "царицей доказательств".
От Chestnut
К yav (05.05.2009 17:29:54)
Дата 05.05.2009 17:33:54

сколько раз уже обсуждалось

>Ну чего Вы хотите, если в Штатах и в наши дни признание обвиняемого считается "царицей доказательств".

У них адврсионная, а не инквизиционная система судебного процесса

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'