От Виктор Крестинин
К All
Дата 05.05.2009 13:46:39
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Про Точки и Искандеры(+)

Здрасьте!
А сколько этих ракет и с каким результатом было выпущено в рамках известного "принуждения к миру"?
А то складывается впечатление, что они поработали почти как те самые "600 снарядов"(тм) от грузинских Пионов.
Виктор
От Bren-new
К Виктор Крестинин (05.05.2009 13:46:39)
Дата 05.05.2009 18:41:11

Re: Про Точки...

>Здрасьте!
>А сколько этих ракет и с каким результатом было выпущено в рамках известного "принуждения к миру"?
>А то складывается впечатление, что они поработали почти как те самые "600 снарядов"(тм) от грузинских Пионов.
>Виктор
Была статья в Шпигеле о конфликте в т.ч. о том, что война началась с удара точками по обьектам в Грузии в 8.00 8.08. в т.ч. по какому то КП в Баржоми, и были кадры снятые наверно мобильником, на осетинском сайте где показаны залпы ракет из то горной местности.
От Forger
К Bren-new (05.05.2009 18:41:11)
Дата 06.05.2009 07:02:04

Да, там ЗКП вынесли (-)
От Dervish
К Forger (06.05.2009 07:02:04)
Дата 06.05.2009 22:33:03

Интересно, там кого-нить важного достали? (-)

-
От writer123
К Dervish (06.05.2009 22:33:03)
Дата 06.05.2009 23:50:00

Не Мамуку ли? (-)
От RuLavan
К Виктор Крестинин (05.05.2009 13:46:39)
Дата 05.05.2009 14:18:12

Re: Про Точки...

>Здрасьте!
>А сколько этих ракет и с каким результатом было выпущено в рамках известного "принуждения к миру"?
>А то складывается впечатление, что они поработали почти как те самые "600 снарядов"(тм) от грузинских Пионов.
>Виктор

Мне известны фотографии 15-20 обломков Точек и Искандеров в Грузии, так что применялись довольно активно, из них обломков Искандеров до 5 штук. Уничтожения каких-либо стратегических объектов ими не отмечено (что неудивительно, учитывая точность без спецБЧ). Но свою роль они сыграли, наиболее успешное применение - по порту Поти в ночь на 9 августа. Были выпущены три Точки с кассетными БЧ (по слухам из Очамчиры). Попадания получились не очень эффективными, по кораблям не попали, существенных разрушений тоже, но были убиты 5-6 моряков и от 33 до 50 ранены, плюс досталось работникам в гражданском порту, там потери были сопоставимые. Суббоеприпасами были накрыты большие нефтехранилища терминала, но в то время они стояли пустыми, иначе последствия могли оказаться ещё более серьёзными.

Это привело к хаосу, панике и спешному выводу всего способного передвигаться флота ВМС и БОХР в Батуми, всё неспособное быстро завестись было брошено и потом подорвано доблестными ВДВ.

Врут, поди, как всегда...
От astro-02
К RuLavan (05.05.2009 14:18:12)
Дата 05.05.2009 19:53:17

Re: Про Точки...

> Но свою роль они сыграли, наиболее успешное применение - по порту Поти в ночь на 9 августа. Были выпущены три Точки... Попадания получились не очень,по кораблям не попали, существенных разрушений тоже, суббоеприпасами были накрыты большие нефтехранилища терминала...
>Это привело к хаосу, панике....

Хм, крайне сомнительно, источники есть? Анализ спутниковых снимков Поти, проведенный, к слову, американцами (служба UNOSAT, обеспечивающая проведение космической разведки местности в интересах гуманитарных служб ООН), выявил абсолютное отсутствие каких бы то ни было разрушений в Порту - кроме аккуратно притопленных у стенки суденышек.

"...Остались в целости и сохранности нефтехранилище порта, резервуары нефтяного терминала и даже сам нефтепровод..."

http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2008/09/11/317274
От RuLavan
К astro-02 (05.05.2009 19:53:17)
Дата 05.05.2009 20:24:59

Спутник высоко летает :)

>> Но свою роль они сыграли, наиболее успешное применение - по порту Поти в ночь на 9 августа. Были выпущены три Точки... Попадания получились не очень,по кораблям не попали, существенных разрушений тоже, суббоеприпасами были накрыты большие нефтехранилища терминала...
>>Это привело к хаосу, панике....
>
>Хм, крайне сомнительно, источники есть? Анализ спутниковых снимков Поти, проведенный, к слову, американцами (служба UNOSAT, обеспечивающая проведение космической разведки местности в интересах гуманитарных служб ООН), выявил абсолютное отсутствие каких бы то ни было разрушений в Порту - кроме аккуратно притопленных у стенки суденышек.

>"...Остались в целости и сохранности нефтехранилище порта, резервуары нефтяного терминала и даже сам нефтепровод..."

> http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2008/09/11/317274
С земли лучше видно. Накрыли не фугасными, а кассетными, потому и разрушений из космоса не заметно, а так пожалуйста:
Обратите внимание, прекрасно видно место разрыва суббоеприпаса и разлёт осколков от него
http://s61.radikal.ru/i171/0901/46/0776594d17f9.jpg



Вот эта же стена в импортных новостях
http://www.daylife.com/photo/08d8g3FcZzdvX
"A worker of the Black Sea Georgian port of Poti points towards impacts allegedy from a cluster bomb August 11, 2008 as a result of a Russian air strike during the night between the eight and the nineth of August."

Если мы повернёмся к ней спиной, то увидим побитый осколками грузовик
http://s48.radikal.ru/i122/0901/01/6c5591aed269.jpg



А за ним видны нефтяные цистерны. Если на них забраться, то там тоже есть отметины от попадания суббоеприпасов. Видео - http://www.myvideo.ge/?video_id=267744

Ну и просто по порту кое-где, вот к примеру
http://s59.radikal.ru/i165/0901/04/eb0cf4c34d21.jpg



КПП тоже был осколками повреждён, искать лень :). Ну и ещё кое-какие отметины попадались.

Врут, поди, как всегда...
От astro-02
К RuLavan (05.05.2009 20:24:59)
Дата 05.05.2009 20:37:00

Это в Точке такие суббоеприпасы?

Спасибо, интересно
Это там такие суббоеприпасы, что даже лобовое стекло машины разбить не смогли? Только штукатурку местами попортили. В цистернах похоже даже дырок нет - но на этом видео ничего не разберёшь.

Какая-то неадекватная атака, если целью была портовая инфраструктура. Это точно не авиационный кассетный боеприпас, как пишут в Getti Images?
От RuLavan
К astro-02 (05.05.2009 20:37:00)
Дата 05.05.2009 21:08:19

Re: Это в...

>Спасибо, интересно
>Это там такие суббоеприпасы, что даже лобовое стекло машины разбить не смогли? Только штукатурку местами попортили. В цистернах похоже даже дырок нет - но на этом видео ничего не разберёшь.

>Какая-то неадекватная атака, если целью была портовая инфраструктура. Это точно не авиационный кассетный боеприпас, как пишут в Getti Images?

От кассетных авиабомб остаются вполне конкретные обломки. В Поти они не обнаружены. А вот три движка от Точек-У - валяются.

Такое её снаряжение - противопехотное, и вряд ли целью была инфраструктура. А по живой силе отработало очень неплохо - под сотню раненых и убитых. И это при том, что одна из ракет упала за территорией порта и похоже не нанесла ущерба, от второй большинство суббоприпасов по описанию очевидца в воду булькнуло и лишь третья от души накрыла.

Врут, поди, как всегда...
От astro-02
К RuLavan (05.05.2009 21:08:19)
Дата 06.05.2009 09:52:25

Re: Это в...

>
>От кассетных авиабомб остаются вполне конкретные обломки. В Поти они не обнаружены. А вот три движка от Точек-У - валяются.
ОК, понял
>Такое её снаряжение - противопехотное, и вряд ли целью была инфраструктура. А по живой силе отработало очень неплохо - под сотню раненых и убитых.
Вот чего не постигаю - зачем надо было в мирном, в общем, городе использовать противопехотный боеприпас массового поражения, да еще с таким неточным наведением. Какая-то сильно большая военная необходимость? Или потребность в острых ощущениях? Или маркировку БЧ не разобрали?
От RuLavan
К astro-02 (06.05.2009 09:52:25)
Дата 06.05.2009 10:30:21

Re: Это в...

>>Такое её снаряжение - противопехотное, и вряд ли целью была инфраструктура. А по живой силе отработало очень неплохо - под сотню раненых и убитых.
>Вот чего не постигаю - зачем надо было в мирном, в общем, городе использовать противопехотный боеприпас массового поражения, да еще с таким неточным наведением. Какая-то сильно большая военная необходимость? Или потребность в острых ощущениях? Или маркировку БЧ не разобрали?

А в городе не применяли, в городе повреждений ноль, да и раненых, насколько я знаю тоже нет. ОТР были применены по важному стратегическому объекту - главной военно-морской базе государства. В это время там бурлила активность, на территории находились сотни военнослужащих, готовились к выходу корабли. Три осколочно-фугасные Точки при их точности могли не обеспечить задачу дезорганизации работы, а вот плотное накрытие шрапнелью обеспечило.

Напомню также, что на момент обстрела базы к назначенной точки высадки, бывшей всего в нескольких десятках миль от Поти, уже подходили уязвимые БДК с десантом и желательно было не допустить возможно выхода грузинский ракетных и артиллерийских катеров.

Врут, поди, как всегда...
От Виктор Крестинин
К astro-02 (06.05.2009 09:52:25)
Дата 06.05.2009 10:05:17

Фу. (+)

Здрасьте!
Ясно же, это от кровожадности.
>Вот чего не постигаю - зачем надо было в мирном, в общем, городе использовать противопехотный боеприпас массового поражения, да еще с таким неточным наведением. Какая-то сильно большая военная необходимость? Или потребность в острых ощущениях? Или маркировку БЧ не разобрали?
А какую БЧ для Точки не "массового поражения" для использования в "мирном, в общем, городе" Вы бы порекомендовали? Я не уверен, что к ней есть агитационная головная часть.
Виктор
От Манлихер
К RuLavan (05.05.2009 14:18:12)
Дата 05.05.2009 16:26:34

Единственный достоверный факт применения Искандера - Гори

Моё почтение

>Мне известны фотографии 15-20 обломков Точек и Искандеров в Грузии, так что применялись довольно активно, из них обломков Искандеров до 5 штук.

Все остальное - Точки-У. Видел также 2 фото Точек (старых), выглядящих как фальсификации - на кукурузном поле с непомятыми после падения стабилизаторами и 1 вертикально воткнутая в землю.

Если дадите ссылы на фото деталей Искандера не из Гори, буду крайне признателен.

>Врут, поди, как всегда...
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От igor2
К Манлихер (05.05.2009 16:26:34)
Дата 05.05.2009 20:26:11

Re: Единственный достоверный...

Не применяли Искандер.

Где факты ?
От Паршев
К igor2 (05.05.2009 20:26:11)
Дата 07.05.2009 11:28:30

Re: Единственный достоверный...

>Не применяли Искандер.

>Где факты ?

Факты неприменения?
От igor2
К Паршев (07.05.2009 11:28:30)
Дата 08.05.2009 20:25:10

Re: Единственный достоверный...

>Факты неприменения?
--------
Где можно посмотреть фото осколков Искандера ?
От Vragomor
К RuLavan (05.05.2009 14:18:12)
Дата 05.05.2009 14:24:15

Re: Про Точки...

вроде был эпизод с накрытием точкой грузинской пехоты у села Никози, готовившейся к атаке?
От RuLavan
К Vragomor (05.05.2009 14:24:15)
Дата 05.05.2009 14:39:30

Возможно

>вроде был эпизод с накрытием точкой грузинской пехоты у села Никози, готовившейся к атаке?

Просто отличить удар одной конкретной "Точки" от авиаудара или даже артиллерийского может быть затруднительно.

Но в Земо-Никози двигатель одной ОТР лежал, попадалось мне фото :)

Врут, поди, как всегда...
От RuLavan
К RuLavan (05.05.2009 14:39:30)
Дата 05.05.2009 14:55:33

Вот этот фотосет

>Но в Земо-Никози двигатель одной ОТР лежал, попадалось мне фото :)

Искандер валялся в Никози
http://www.flickr.com/photos/29601352@N05/

Врут, поди, как всегда...
От Chatskiy
К RuLavan (05.05.2009 14:55:33)
Дата 05.05.2009 14:58:19

Re: Вот этот...

>>Но в Земо-Никози двигатель одной ОТР лежал, попадалось мне фото :)
>
>Искандер валялся в Никози
> http://www.flickr.com/photos/29601352@N05/

а на какой странице там Искандер? на первой стопроцентная Точка.
От RuLavan
К Chatskiy (05.05.2009 14:58:19)
Дата 05.05.2009 15:04:40

Да, Точка (-)
От Vragomor
К RuLavan (05.05.2009 14:39:30)
Дата 05.05.2009 14:44:06

Re: Возможно

думаю еще и время мало прошло, даже в самых "настоящих описаниях 888" много сумбура.
От А.Никольский
К Виктор Крестинин (05.05.2009 13:46:39)
Дата 05.05.2009 14:01:46

Re: Про Точки...

возможно, они добились больших результатов, чем авиация.
А количество выпущенных наши не раскрывали
От Виктор Крестинин
К А.Никольский (05.05.2009 14:01:46)
Дата 05.05.2009 14:21:23

Re: Про Точки...

Здрасьте!
>возможно, они добились больших результатов, чем авиация.
Давайте говорить о конкретных результатах. Их как бы не видно. Я все к тому, что не является ли Точка в ее нынешнем виде малоэффективным оружием, годным только к пуганию робких грузин, как описал RuLavan?
Виктор
От U235
К Виктор Крестинин (05.05.2009 14:21:23)
Дата 05.05.2009 14:29:09

Результаты сложно отличить от достижений авиаторов

Если уж на то пошло, то и знаменитый удар по складам боеприпасов в Гори вполне может быть и делом рук ракетчиков: самолета никто из очевидцев не видел: слышали только грохот, похожий на звук двигателя и затем - мощный взрыв.

Кроме того - это еще и фактор психологического давления на грузинское политическое руководство: Тбилиси, если не ошибаюсь, находился в зоне досягаемости "Точек", если стрелять из-под Цхинвала, а осознание, что высшее руководство Грузии, если станет известно его положение, могут прихлопнуть в считаные минуты, наверно тоже несколько "успокаивающе" на них действовало.
От Вася Куролесов
К U235 (05.05.2009 14:29:09)
Дата 05.05.2009 18:42:56

Re: Результаты сложно...

>Если уж на то пошло, то и знаменитый удар по складам боеприпасов в Гори вполне может быть и делом рук ракетчиков: самолета никто из очевидцев не видел: слышали только грохот, похожий на звук двигателя и затем - мощный взрыв.

АФАИР, самолет и бомбежку сняла съемочная группа канала Sky News, видео было в сети.
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (05.05.2009 14:21:23)
Дата 05.05.2009 14:24:55

Re: Про Точки...

>Здрасьте!
>>возможно, они добились больших результатов, чем авиация.
>Давайте говорить о конкретных результатах. Их как бы не видно. Я все к тому, что не является ли Точка в ее нынешнем виде малоэффективным оружием, годным только к пуганию робких грузин, как описал RuLavan?

Хм, баллистическая ракета весьма специфический боеприпас с т.з. задач, а в неядерном снаряжении - особенно.

Как раз она мало эффективна против попуасов ввиду отсутсвия внятных целей. Вот и пускают их (имхо) совмещая утилизацию с моральным и медийным факторами.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (05.05.2009 14:24:55)
Дата 05.05.2009 14:28:47

Re: Про Точки...

Здрасьте!
>Хм, баллистическая ракета весьма специфический боеприпас с т.з. задач, а в неядерном снаряжении - особенно.
Ну да. Без коррекции по Глонассу/ГПС так уж точно.
>Как раз она мало эффективна против попуасов ввиду отсутсвия внятных целей. Вот и пускают их (имхо) совмещая утилизацию с моральным и медийным факторами.
Да, узлов связи, вертолетных площадок, пунктов заправки и прочих скоплений софт скинных целей у них нет в большом количестве.
Виктор
От Keu
К Виктор Крестинин (05.05.2009 13:46:39)
Дата 05.05.2009 13:59:03

Re: Про Точки...


>А то складывается впечатление, что они поработали почти как те самые "600 снарядов"(тм) от грузинских Пионов.

Дык эта, Точки достигали прямого попадания не только БЧ, но и двигателем. Например, в полицейскую Ниву.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала