От Гегемон
К Одессит
Дата 06.05.2009 22:54:17
Рубрики Искусство и творчество;

Более того,

Скажу как гуманитарий

Макс фон Штирлиц - член СС, его родословную при подаче заявления проверяли на 200 лет по церковным книгам.

С уважением
От Одессит
К Гегемон (06.05.2009 22:54:17)
Дата 06.05.2009 23:18:55

Не заигрываемся и вспоминаем:

Добрый день

>Макс фон Штирлиц - член СС, его родословную при подаче заявления проверяли на 200 лет по церковным книгам.

Макса фон Штирлица не было ни в жизни, ни по легенде. Я не помню ни об одном нелегале, работавшем под легендой эсэсовца.
Или я Вас не понял, и Вы пишете именно о маловероятности такого поворота?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Гегемон
К Одессит (06.05.2009 23:18:55)
Дата 06.05.2009 23:45:43

Помним хорошо :-)

Скажу как гуманитарий

>>Макс фон Штирлиц - член СС, его родословную при подаче заявления проверяли на 200 лет по церковным книгам.
>Макса фон Штирлица не было ни в жизни, ни по легенде. Я не помню ни об одном нелегале, работавшем под легендой эсэсовца.
Ну, в романе он все-таки присутствует :-)

>Или я Вас не понял, и Вы пишете именно о маловероятности такого поворота?
Я именно об этом: первая же проверка прошлого кандидата в СС покажет, что в молодости его как бы и не было

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (06.05.2009 23:45:43)
Дата 07.05.2009 10:24:54

Re: Помним хорошо...


>Я именно об этом: первая же проверка прошлого кандидата в СС покажет, что в молодости его как бы и не было

не надо думать, что такие легенды составляют не профи, кроме того это мог быть реальный человек, призванный в первую мировую и с тех пор долго отсутствующий

кроме того, мог быть вообще из россии, в сс было дофига остзейских немцев, вынужденных в 20-30- уехать из прибалтики
От Chestnut
К Мелхиседек (07.05.2009 10:24:54)
Дата 07.05.2009 12:40:18

по Семёнову "Штирлиц" ни разу не остзеец, а вполне немецкий саксонец,

>кроме того, мог быть вообще из россии, в сс было дофига остзейских немцев, вынужденных в 20-30- уехать из прибалтики

иногда развлекавший общество саксонским диалектом

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Booker
К Гегемон (06.05.2009 23:45:43)
Дата 07.05.2009 10:14:25

Re: Помним хорошо...

>>Или я Вас не понял, и Вы пишете именно о маловероятности такого поворота?
>Я именно об этом: первая же проверка прошлого кандидата в СС покажет, что в молодости его как бы и не было

Резюмируя: не факт, что фон Штирлицы вообще отражены в Готском альманахе, см.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1811425.htm

Но даже если так, то проверка покажет: был такой, закончил гейдельбергский университет по классу рояля в 1920 году, уехал в Китай, через 10 лет перебрался в Сидней, вступил в нсдап в 1933 и далее по тексту. Подмена происходит между Шанхаем и Австралией.

Ну то есть, если вообще возможно залегендировать нелегала с последующим проникновением в СС, то этот вариант не хуже других.

С уважением.
От Гегемон
К Booker (07.05.2009 10:14:25)
Дата 07.05.2009 13:42:02

Re: Помним хорошо...

Скажу как гуманитарий

>>>Или я Вас не понял, и Вы пишете именно о маловероятности такого поворота?
>>Я именно об этом: первая же проверка прошлого кандидата в СС покажет, что в молодости его как бы и не было
>Резюмируя: не факт, что фон Штирлицы вообще отражены в Готском альманахе, см.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1811425.htm

>Но даже если так, то проверка покажет: был такой, закончил гейдельбергский университет по классу рояля в 1920 году, уехал в Китай, через 10 лет перебрался в Сидней, вступил в нсдап в 1933 и далее по тексту. Подмена происходит между Шанхаем и Австралией.
>Ну то есть, если вообще возможно залегендировать нелегала с последующим проникновением в СС, то этот вариант не хуже других.
И не лучше. Потому что у реального Макса фон Штирлица были одноклассники в гимназии, друзья юности, родственники и знакомые родителей.
Первая же серьезная проверка покажет массу интересного, а проверкка будет при приеме на службу в SD. А еще при подаче заявления в SS копнут родословную и выяснят, не водился ли юный Макс с коммунистами и вреями

>С уважением.
С уважением
От Booker
К Гегемон (07.05.2009 13:42:02)
Дата 07.05.2009 15:06:09

Re: Помним хорошо...

>Скажу как гуманитарий

>И не лучше. Потому что у реального Макса фон Штирлица были одноклассники в гимназии, друзья юности, родственники и знакомые родителей.
>Первая же серьезная проверка покажет массу интересного, а проверкка будет при приеме на службу в SD. А еще при подаче заявления в SS копнут родословную и выяснят, не водился ли юный Макс с коммунистами и вреями

Т.е. соваться нелегалу в СС - безумие и литературщина. И мы будем так считать до тех пор, пока нам не продемонстрируют контрпример. :)

Но согласитесь, наличие приставки "фон" не добавляет сложностей в этом смысле. Если бы Исаев косил под сына скотобоя Ганса Шмидта, легче бы не стало.

С уважением.
От Одессит
К Booker (07.05.2009 15:06:09)
Дата 07.05.2009 15:47:36

Re: Помним хорошо...

Добрый день

>Но согласитесь, наличие приставки "фон" не добавляет сложностей в этом смысле. Если бы Исаев косил под сына скотобоя Ганса Шмидта, легче бы не стало.

В части устройства в СС, а тем более в СД, согласен полностью. "Фон" только немного усложнил бы ситуацию. Раньше на неделю раскрыли бы и казнили...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Antenna
К Одессит (07.05.2009 15:47:36)
Дата 07.05.2009 20:02:55

Re: Помним хорошо...

По фильму у них нет отпечатков пальцев своих работников. Они собирают их в апреле 45го.
От Александр Солдаткичев
К Одессит (06.05.2009 23:18:55)
Дата 06.05.2009 23:37:20

Re: Не заигрываемся...

Здравствуйте

>Макса фон Штирлица не было ни в жизни, ни по легенде. Я не помню ни об одном нелегале, работавшем под легендой эсэсовца.

Дюков в книге "За что сражались советские люди" пишет про штурмбаннфюрера Авенира Беннигсена - советский разведчик Борис Гоглидзе.

Ссылается на
Шнеер А. Из НКВД в СС и обратно. С. 17.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Одессит
К Александр Солдаткичев (06.05.2009 23:37:20)
Дата 07.05.2009 00:07:52

Re: Не заигрываемся...

Добрый день

>Дюков в книге "За что сражались советские люди" пишет про штурмбаннфюрера Авенира Беннигсена - советский разведчик Борис Гоглидзе.

Хотелось бы получить какие-то подтверждения реальности существования данного разведчика, кроме пленок Шнеера.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Мелхиседек
К Гегемон (06.05.2009 22:54:17)
Дата 06.05.2009 22:59:16

Re: Более того,

>Макс фон Штирлиц - член СС, его родословную при подаче заявления проверяли на 200 лет по церковным книгам.

фердинанд порше тоже был членом сс, хотя генеалогически ну никак попасть не должен
От krok
К Мелхиседек (06.05.2009 22:59:16)
Дата 06.05.2009 23:19:10

Re: Более того,

>> >фердинанд порше тоже был членом сс, хотя генеалогически ну никак попасть не должен

Почётных членов могли и не проверять (его не в армиию или СД принимают), чин присваивали как награду (свадебный енерал на приёмах).