От Мелхиседек
К Booker
Дата 06.05.2009 22:57:16
Рубрики Искусство и творчество;

Re: Но такой...

>на другом конце планеты в посольство страны приходит человек и говорит: я - фон Штирлиц, отпрыск древнего, но обедневшего рода из Готского альманаха, последний его представитель, обворован местной якудзой. Какую дополнительную информацию для проверки даёт соответствующим службам Готский альманах?

готский альманах не содержит данных о простых дворянах, кроме того при кайзере любой желающий немец платил 5.000 марок и получал дворянство и приставку фон
От Alexeich
К Мелхиседек (06.05.2009 22:57:16)
Дата 07.05.2009 10:25:27

Re: Но такой...

>готский альманах не содержит данных о простых дворянах, кроме того при кайзере любой желающий немец платил 5.000 марок и получал дворянство и приставку фон

Мой некогда коллега при наличии приставки фон, фамильного поместья и длинной родословной, по его словам, в готском альманахе не состоял.
От Мелхиседек
К Alexeich (07.05.2009 10:25:27)
Дата 07.05.2009 10:27:25

Re: Но такой...

>Мой некогда коллега при наличии приставки фон, фамильного поместья и длинной родословной, по его словам, в готском альманахе не состоял.
надо быть хотя бы бароном
От Alexeich
К Мелхиседек (07.05.2009 10:27:25)
Дата 07.05.2009 11:18:52

Re: Но такой...

>>Мой некогда коллега при наличии приставки фон, фамильного поместья и длинной родословной, по его словам, в готском альманахе не состоял.
>надо быть хотя бы бароном

Трудно разобраться в хитросплетениях правил занесения в книжку.
он из этих:
Grafen von und zu Hoensbroech
http://de.wikipedia.org/wiki/Hoensbroech
и живет, как положено, в замке
а вот и сам
http://www.mpifr-bonn.mpg.de/staff/ahoensbroech/index.html
и хоть этих Hoensbroech-ов в готском альманахе как нерезаных - данного конкретного действительно нет.

Так что вполне можно было Штирлицу потыкать пальчиком в подходящее фамилиё и сказать "вот мои троюродная бабушка и двоюродный дедушка", а то что меня нет - так сложилось.
От Одессит
К Alexeich (07.05.2009 11:18:52)
Дата 07.05.2009 13:16:28

Re: Но такой...

Добрый день

>Так что вполне можно было Штирлицу потыкать пальчиком в подходящее фамилиё и сказать "вот мои троюродная бабушка и двоюродный дедушка", а то что меня нет - так сложилось.

Вот! О чем я и толкую. Он ответить так мог, конечно, но при проверке (надеюсь, никто не поллагает, что зачисление в центральный аппарат разведки осуществлялось без таковй или поверхностно?) с исторической неизбежностью выяснится: ни троюродная бабушка, ни двоюродный дедушка, ни многочисленные кузины и дядья ничего никогда не слышали о таком родственничке, а якобы родители его умерли бездетными или же схоронили сынка во младенчестве. После этого самому "фону" ничего не скажут, а начнут негласное расследование и негласное же документирование, каковые закончились бы на Плетцензее. Увы.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (07.05.2009 13:16:28)
Дата 07.05.2009 23:05:02

Разве не могли найти подходящего "оригинала"?

Разве не могли найти подходящего "оригинала" (давно отъехавшего из дома мир посмотреть) - и тихо закопать его в австралийских песках?

Война только что отгремела, много народа полегло, много эммигрировало. Какой-нить гуляющий по миру последний отпрыск дворянского рода мог так попасться "на карандаш", ПМСМ.

Dervish
От Одессит
К Dervish (07.05.2009 23:05:02)
Дата 07.05.2009 23:25:28

Re: Разве не...

Добрый день
>Разве не могли найти подходящего "оригинала" (давно отъехавшего из дома мир посмотреть) - и тихо закопать его в австралийских песках?

>Война только что отгремела, много народа полегло, много эммигрировало. Какой-нить гуляющий по миру последний отпрыск дворянского рода мог так попасться "на карандаш", ПМСМ.

Законам физики это не противоречит, конечно, а посему теоретически не исключено. Просто вероятность такого события невелика. А так - в принципе, возможно. Но не знаю, зачем наша разведка стала бы осложнять себе жизнь. Просто надо посмотреть персональный состав нелегального аппарата 20-х - 30-х годов. С подобной легендой могли ехать только ненадолго, тогда, действительно, риск был, но не такой большой. Вообще же легенды "великих нелегалов" (Ильк, Малли, Аксельрод, Дейч и др.) обычно были менее претенциозными. Тогда хватало и настоящих аристократов, увлекшихся лефтистскими идеями и Коминтерном.
Впрочем, повторяю, теоретически не исключено при удачнейшем стечении обстоятельств и очень тщательной проработке легенды. Как там описано у Семенова - не помню, честно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (07.05.2009 23:25:28)
Дата 08.05.2009 00:55:26

Это к тому что теоретически легенда с "фон" могла просто случйно попасть в руки

Это к тому что теоретически легенда с "фон" могла просто случйно попасть в руки (типа попутчик-компаньон на приисках, разговорился, родственники поумирали, однокашники погибли, последний из рода, ночью упал за борт/умер от тифа под Канберрой).
Ну и при некоторых сопутствующих условиях у контрразведки могла создаться иллюзия "более легкой" проверяемости личности из дворянского рода.

Dervish
От Alexeich
К Одессит (07.05.2009 13:16:28)
Дата 07.05.2009 13:32:35

Re: Но такой...

>После этого самому "фону" ничего не скажут, а начнут негласное расследование и негласное же документирование, каковые закончились бы на Плетцензее. Увы.

Помнится, в одной книге "про шпионов" разведчика внедряли в середине 30-х под видом репатриирующегося бакинского немца "с родословной". Оригинал (школьный товарищ будущего резидента) как раз удачно помер в Баку от пневмонии и решили воспользоваться случаем, тем более что было внешнее сходство и в последний раз "оригинал" был в Германии у родственников в очень далеком детстве.
Да, но жто надо очень удачно подобрать случАй, хотя, с учетом закрытости СССР, возможностей НКВД на предмет исчезновения с горизонта "оригинала" и большого количества обрусевших в 1 - 2 поколении немцев в СССР это могло быть одним из существеннейшиз каналов "внедрежа".
От Одессит
К Alexeich (07.05.2009 13:32:35)
Дата 07.05.2009 13:52:32

Re: Но такой...

Добрый день

Я, собственно, обращал внимание нменно на повышенный риск - и не более того. Конечно, возможны удачные случаи, но это именно случаи, выбивающиеся из генеральной линии.
Репатриация из СССР не только могла, но и реально служила удачным каналом инфильтрации агентуры. Беда только в том, что и немцы прекрасно понимали такую возможность и разрабатывали репатриантов не по-детски.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (07.05.2009 13:52:32)
Дата 07.05.2009 14:08:37

Re: Но такой...

>Репатриация из СССР не только могла, но и реально служила удачным каналом инфильтрации агентуры. Беда только в том, что и немцы прекрасно понимали такую возможность и разрабатывали репатриантов не по-детски.

Внедрить можно было и вовсе официальным путем, завозя "инфильтрат" через постпредства-торгпредства.
Соб-но прадедушка моей одноклассницы в 30-е был в Германии по линии торгпредства, но подозреваю что не только продажей ГСМ занимался, ибо в 80-х - "ветеран КГБ".
Из обазербайджанившихся немцев, как есть истиный ариец :), типичный такой бакинский пенсионер - с палочкой, в папахе и пиджаке неопределенного цвета, ну разве что акцентом кавказским не обладал.