От Дмитрий Козырев
К В. Кашин
Дата 09.05.2009 23:19:01
Рубрики Современность; Танки;

Для подобных операций как раз и должны использоваться вдд, а не мсбр (-)
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (09.05.2009 23:19:01)
Дата 10.05.2009 16:14:37

У нас подобные операции в последние годы - основной вид боевых действий

Добрый день!
при возникновении очередного кризиса в кризисный район стягиваются отдельные "куски" от мотострелковых и танковых соединений со всей страны. В идеале этим должны заниматься вдд, но вдд не резиновые, часть их сил очень часто уже скована в имеющихся горячих точках (ибо это наша лучшая пехота) и на все их не хватает. Это издержки низкой численности сухопутных войск.
Но, даже если отвлечься о сценариев с быстрой переброской - Спрут может обеспечивать огневую поддержку разведывательных подразделений и пехоты на сложной местности, ибо обладая танковым вооружением гораздо подвижней танка.
С уважением, Василий Кашин
От VIM
К В. Кашин (10.05.2009 16:14:37)
Дата 10.05.2009 17:28:46

Re: У нас...

>Добрый день!
>
> Но, даже если отвлечься о сценариев с быстрой переброской - Спрут может обеспечивать огневую поддержку разведывательных подразделений и пехоты на сложной местности, ибо обладая танковым вооружением гораздо подвижней танка.
Это ошибочное мнение. Технические параметры подвижности у него примерно аналогичны танковым, а тактическая подвижность ниже танковой.
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, ВИ
От В. Кашин
К VIM (10.05.2009 17:28:46)
Дата 10.05.2009 18:01:29

Re: У нас...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>
>> Но, даже если отвлечься о сценариев с быстрой переброской - Спрут может обеспечивать огневую поддержку разведывательных подразделений и пехоты на сложной местности, ибо обладая танковым вооружением гораздо подвижней танка.
>Это ошибочное мнение. Технические параметры подвижности у него примерно аналогичны танковым,
Но ведь он более чем вдвое меньше, большую скорость по шоссе и при этом плавает. Как же это может быть?

>а тактическая подвижность ниже танковой.
 Опять же, при БК в 40 выстрелов и запасе хода в 500 км почему у него тактическая подвижность ниже танковой?

Плюс такой бонус как авиатранспортабельность.
С уважением, Василий Кашин
От astro~cat
К В. Кашин (10.05.2009 18:01:29)
Дата 10.05.2009 18:40:44

Тактическая подвижность включает в себя бой.

Добрый день, уважаемые.
>>а тактическая подвижность ниже танковой.

Уже не дословно помню, но общими словами примерно так.
Так как тактическая подвижность расчитывается исходя и из условий боя. У танка этот показатель должен быть выше по определению, бо бронирован, поражается меньшим числом видов оружия, может меньше заботиться о выборе укрытий и т.д. В общем средняя скорость танка при огневом бое будет значительно выше чем у бмп.

С уважением, кот.
От В. Кашин
К astro~cat (10.05.2009 18:40:44)
Дата 10.05.2009 21:20:56

Re: Тактическая подвижность...

Добрый день!
>Добрый день, уважаемые.
>>>а тактическая подвижность ниже танковой.
>
>Уже не дословно помню, но общими словами примерно так.
>Так как тактическая подвижность расчитывается исходя и из условий боя. У танка этот показатель должен быть выше по определению, бо бронирован, поражается меньшим числом видов оружия, может меньше заботиться о выборе укрытий и т.д. В общем средняя скорость танка при огневом бое будет значительно выше чем у бмп.

Определение гласит:

Подвижность это совокупность свойств танка, характеризующих его способность к самопередвижению в заданных условиях или пригодность к перевозке транспортными средствами. Показателем подвижности П является средняя скорость полученная при делении расстояния по прямой S, на которое переместилась ВГМ, на общее время Т затраченное на перемещение.

Можно рассматривать тактическую, оперативно-тактическую и стратегическую подвижности.

Тактическая подвижность танка - подвижность на поле боя и марше при выполнении тактических задач (задачи одного дня боя или марша без дозаправки топливом или боекомплектом).

http://armor.kiev.ua/Tank/mobil/
Судя по определению, данные параметр связан с запасом топлива и боекомплектом, а также устройством ходовой части, но не связан с защищенностью.

С уважением, Василий Кашин
От astro~cat
К В. Кашин (10.05.2009 21:20:56)
Дата 11.05.2009 09:10:56

Re: Тактическая подвижность...

Добрый день, уважаемые.
>Определение гласит:

>Подвижность это совокупность свойств танка, характеризующих его способность к самопередвижению в заданных условиях или пригодность к перевозке транспортными средствами. Показателем подвижности П является средняя скорость полученная при делении расстояния по прямой S, на которое переместилась ВГМ, на общее время Т затраченное на перемещение.
>Можно рассматривать тактическую, оперативно-тактическую и стратегическую подвижности.
>Тактическая подвижность танка - подвижность на поле боя и марше при выполнении тактических задач (задачи одного дня боя или марша без дозаправки топливом или боекомплектом).

Замечательно, задачи дня боя - здесь у танков над ЛБМ преймущество просто огромное.
Вот и посчитайте средние танки при атаке продвинуться на 20-30 км за сутки (к примеру) Как раз за счет своей повышенной защищенности. Если мы попытаемся реализовать такое продвижение с ЛБМ то наряд атакующих сил придется увеличить как бы не на порядок, посылая экипажи на убой. Если же наряд сил такой же как у танков то продвижения может и вообще не быть, либо же будет крайне незначительным.

Задачи марша здесь небольшое преймущество у ЛБМ, им мосты нужны менее грузоподъемные. А средние скорости движения колонн практически будут одинаковыми.

О чем вам оппонент и написал, что тактическая подвижность ЛБМ значительно выше чем у танков не будет.

Что касается оперативной/стратегической подвижностей то здесь, естественно, у ЛБМ преймущество за сче авиатранспортабельности. Так с этим никто и не спорил.

> http://armor.kiev.ua/Tank/mobil/
> Судя по определению, данные параметр связан с запасом топлива и боекомплектом, а также устройством ходовой части, но не связан с защищенностью.

А вы вчитайтесь "Тактическая подвижность танка - подвижность на поле боя". Как же она не может быть связана с защищенностью. Ведь именно защита позволяет меньше заботиться об укрытиях, что резко увеличивает скорость.

Там где танки пойдут строем с выгодной скоростью, ЛБМ будут идти короткими бросками от укрытия к укрытию. Ну а уж там где танки перейдут на броски, ЛБМ просто не смогут вообще из за укрытий высунуться.

С уважением, кот.
От В. Кашин
К astro~cat (11.05.2009 09:10:56)
Дата 12.05.2009 12:02:27

Давайте не додумывать

Добрый день!

>А вы вчитайтесь "Тактическая подвижность танка - подвижность на поле боя". Как же она не может быть связана с защищенностью. Ведь именно защита позволяет меньше заботиться об укрытиях, что резко увеличивает скорость.
 Ниже сказано:
Общее время Т, затраченное на перемещение танка (подразделения, части) из пункта А в пункт В, складывается из времени чистого движения tд, времени на обслуживание и заправку tз, времени на ремонт и устранение неисправностей tр.
И еще
На тактическую подвижность, т.е. подвижность танка на поле боя, влияют его быстроходность и проходимость. Заправки танка на бой хватает, а надежность современных танков такова, что их выход из строя по техническим причинам незначителен. Поэтому при определении тактической подвижности можно принять tз= 0; tр= 0.

Таким образом, ни броня, ни вооружение здесь не учитываются. Важны скорость, проходимость, время на техобслуживание, заправку топливом и боекомплектом.
С уважением, Василий Кашин
От Александр Антонов
К astro~cat (11.05.2009 09:10:56)
Дата 11.05.2009 17:34:27

Только ИМХО не нужно считать что 2С25 должна применяться в бою "по танковому". (-)
От В. Кашин
К В. Кашин (10.05.2009 18:01:29)
Дата 10.05.2009 18:02:13

Поправка

Добрый день!
имелось в виду "более чем вдвое легче танка"
С уважением, Василий Кашин
От Виктор Крестинин
К VIM (10.05.2009 17:28:46)
Дата 10.05.2009 17:30:15

Re: У нас...

Здрасьте!

>Это ошибочное мнение. Технические параметры подвижности у него примерно аналогичны танковым, а тактическая подвижность ниже танковой.
А аэротранспортабельность повышает какую подвижность?
Виктор