От Kalash
К All
Дата 07.05.2009 06:53:06
Рубрики 1917-1939;

Довоенные генералы

Статья в блоге рассматривающая разницу междус оветскими
генералами.
http://pepper.at.ua/publ/6-1-0-234
От vladvitkam
К Kalash (07.05.2009 06:53:06)
Дата 07.05.2009 21:03:09

Это постоянный автор "Дуэли"

>Статья в блоге рассматривающая разницу междус оветскими
>генералами.
> http://pepper.at.ua/publ/6-1-0-234

- что настораживает сразу (хотя и не все, печатаемое в "Д" - ерунда, но бдить надо)
От eugend
К Kalash (07.05.2009 06:53:06)
Дата 07.05.2009 09:06:58

ляп на ляпе

>Статья в блоге рассматривающая разницу междус оветскими
>генералами.
> http://pepper.at.ua/publ/6-1-0-234

взять тех же генералов:

К концу 17-го года основу офицерского корпуса русской армии составляли выпускники школ прапорщиков, которые создавались с осени 1914 г. по осень 1916 г. и имели 3-4-хмесячный курс обучения.

минимум 4-мес. и то только для пехоты:
http://eugend.livejournal.com/16706.html

Эти школы комплектовались вначале лицами, имевшими хотя бы неполное среднее образование или отличившимися в боях солдатами и унтер-офицерами, имевшими хотя бы начальное образование. В дальнейшем в школы прапорщиков принимали и с начальным образованием, а солдат-фронтовиков - хотя бы просто грамотных. Выпускники этих школ считались офицерами военного времени и не могли производиться в чины выше штабс-капитана, а после окончания войны подлежали немедленному увольнению в запас (“Армейский сборник”, №2, 2000, с.65).

не могли производится в штаб-офицерские чины - а это начиная с подполковника и выше. То есть до капитана включительно (эквивалент нашего майора).

На практике этот запрет часто не соблюдался и многие из выпускников школ прапорщиков 1914-1916 гг. к концу 1917 г. имели чины капитана или даже подполковника.

гм... пусть назовет хоть одного подполковника из офицеров военного времени.

Особенно доставляет сравнение унтеров и офицеров старой армии и нового поколения - вот тут например:

Именно эта категория унтер-офицеров и офицеров военного времени, 1890-1900 гг. рождения, выходцев из среды среднего крестьянства, с начальным и изредка неполным средним образованием в 20-30-е годы составила основную часть командного состава Красной Армии, а к 1940 г. составляла и основную массу генералов Красной Армии.

и

Победы Красной Армии стали возможны только тогда, когда в 1941-1942 гг. под влиянием военных неудач существенно обновился её генеральский корпус. Когда генеральские звания и должности стали получать родившиеся в 1901-1910 гг. полковники, которые поступили на службу в Красную Армию рядовыми красноармейцами в годы гражданской войны или в 20-е годы. Наиболее известным из этого поколения генералов Красной Армии является И.Д. Черняховский, который начал в 1941 г. войну в звании полковника, а погиб в 1945-ом в звании генерала армии. Генералы, которые начинали свою военную карьеру красноармейцами в годы гражданской войны или в 20-е годы, относились к подчинённым без фельдфебельско-унтерского хамства и гораздо лучше воевали.

Везде хватало и того и другого - и хамства и талантов - но вот образовательный уровень у офицеров военного времени был-таки повыше. Вообще ситуация с уровнем подготовки высшего комсостава ВОВ была куда как сложнее - я в своем блоге об этом тоже писал:
http://eugend.livejournal.com/19040.html
От Нумер
К eugend (07.05.2009 09:06:58)
Дата 10.05.2009 21:03:02

Re: ляп на...

"Везде хватало и того и другого - и хамства и талантов - но вот образовательный уровень у офицеров военного времени был-таки повыше."

Поясните. Вроде как раз в офицеры военного времени шли люди с 6 классами образования, а то и меньше.
От eugend
К Нумер (10.05.2009 21:03:02)
Дата 11.05.2009 08:15:42

Re: ляп на...

>"Везде хватало и того и другого - и хамства и талантов - но вот образовательный уровень у офицеров военного времени был-таки повыше."

>Поясните. Вроде как раз в офицеры военного времени шли люди с 6 классами образования, а то и меньше.

В РИА большая часть с 6-ю (ЕМНИП 2/3), а оставшиеся больше чем с 6-ю.

Но вот в РККА 20-30-х с этим было все-таки хуже.
От Keu
К Kalash (07.05.2009 06:53:06)
Дата 07.05.2009 07:43:46

Re: Довоенные генералы

>Статья в блоге рассматривающая разницу междус оветскими
>генералами.
> http://pepper.at.ua/publ/6-1-0-234

Статья начинает доставлять с первых же абзацев.

"Несмотря на обилие источников, посвящённых анализу причин катастрофических военных неудач Красной Армии в период 1941-1942-гг., неудач, которые поставили под вопрос само существование СССР и его основных государствообразующих народов, коренная причина этих неудач так до сих пор и не выявлена."

Угу, а то что таких причин может быть более, чем одна, да еще и во взаимодействии между собой - автор не считает возможным.

"При рассмотрении соотношения сил мы видим, что в 1941 г. на вооружении Красной Армии находилось 23 тысячи танков (в 4 раза больше, чем у Германии и в 2 раза больше, чем во всех остальных странах мира, вместе взятых), 30 тыс. боевых самолетов (в 3 раза больше, чем у Германии и в 1,5 раза больше, чем у остальных стран мира, вместе взятых)."

Феерично. Дело резуна живет и пахнет.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Kalash
К Keu (07.05.2009 07:43:46)
Дата 07.05.2009 08:22:52

Re: Довоенные генералы


>Феерично. Дело резуна живет и пахнет.

Ну, главное там не в этом, оригинальная мысль там в том, что если генерал прошёл весь путь от рядового, то хороший генерал, а если начал с прапорщиков Первой мировой, то он редиска.
От Keu
К Kalash (07.05.2009 08:22:52)
Дата 07.05.2009 08:40:44

Re: Довоенные генералы


>>Феерично. Дело резуна живет и пахнет.
>
>Ну, главное там не в этом, оригинальная мысль там в том, что если генерал прошёл весь путь от рядового, то хороший генерал, а если начал с прапорщиков Первой мировой, то он редиска.

Угу, например Жуков.
И особенно с учетом что половина тех прапорщиков, по словам того же автора, была набрана как раз из солдат. Кстати, Жуков к ним не относится, он изначально окончил школу унтеров.

"Оригинальная мысль" там столь же феерична, как процитированные мной ранее "неоригинальные".

Которые показывают как стиль мышления автора - найти одну простую причину которой всё-всё-всё легко объясняется.

Так и уровень приводимых аргументов (только непонятно, всерьез ли он верит в 23 тысячи танков, либо сознательно приводит списки мертвых душ).

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала