От Исаев Алексей
К Евгений Путилов
Дата 08.05.2009 12:14:55
Рубрики WWII; Армия; 1941; Суворов (В.Резун);

Так не было там 330 тыс.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

330 тыс. это общая численность 6 А до окружения. Попала она в него не целиком.

С уважением, Алексей Исаев
От Д2009
К Исаев Алексей (08.05.2009 12:14:55)
Дата 10.05.2009 21:02:54

Re: Так не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>330 тыс. это общая численность 6 А до окружения. Попала она в него не целиком.

А что там с румынами, венграми и итальянцами ?
От Samsv
К Д2009 (10.05.2009 21:02:54)
Дата 12.05.2009 09:12:28

В котле10 000 румын (Манфред Кериг). Судя по контексту, цифра на начало декабря. (-)
От Евгений Путилов
К Исаев Алексей (08.05.2009 12:14:55)
Дата 08.05.2009 13:48:07

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/119/119007.htm (-)
От Исаев Алексей
К Евгений Путилов (08.05.2009 13:48:07)
Дата 08.05.2009 14:47:35

Ну и что?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Численность пленных взята из наших данных, потому и совпадает.

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Путилов
К Исаев Алексей (08.05.2009 14:47:35)
Дата 08.05.2009 17:49:34

Ну и то

Доброго здравия!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Численность пленных взята из наших данных, потому и совпадает.

Это мы еще тогда выяснили. Вопрос был о попавших в окружение.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Евгений Путилов.
От Исаев Алексей
К Евгений Путилов (08.05.2009 17:49:34)
Дата 09.05.2009 17:47:01

что из 91 тыс. пленных 330 тыс. никак не выводится (-)
От Евгений Путилов
К Исаев Алексей (09.05.2009 17:47:01)
Дата 12.05.2009 20:18:13

пока что 330 тыс. никак не выводится (-)
От Медведь
К Евгений Путилов (08.05.2009 17:49:34)
Дата 09.05.2009 11:35:18

Всем спасибо

Ребят тут ветка сползает к тролингу так что я подведу итог:
Никаких ОТДЕЛЬНЫХ соеденений из пленых и гражданских лиц из граждан СССР не было.Были только "Хиви".
От Samsv
К Исаев Алексей (08.05.2009 12:14:55)
Дата 08.05.2009 13:40:09

То есть Георгий Константинович ошибался? (-)
От Исаев Алексей
К Samsv (08.05.2009 13:40:09)
Дата 08.05.2009 14:53:49

А Г.К.Жуков не мог ошибаться?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Разведка же до "Урана" просрала все полимеры(как обычно) и занизила численность 6 А. Потом - завысили.

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (08.05.2009 14:53:49)
Дата 08.05.2009 14:59:41

Типпельскирх

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Разведка же до "Урана" просрала все полимеры(как обычно) и занизила численность 6 А. Потом - завысили.

Приветствую!
30 января Паулюс, который всего несколько дней тому назад был произведен в фельдмаршалы, подписал акт о капитуляции. Капитулировали шесть пехотных (44-я, 71-я, 76-я, 79-я, 94-я и 100-я егерская дивизии), три моторизованные (3-я, 29-я, 60-я), три танковые дивизии (14-я, 16-я и 24-я), 9-я зенитная артиллерийская дивизия, 1-я кавалерийская и 20-я пехотная румынские дивизии, наконец, хорватский полк, которые в день окружения насчитывали в общей сложности 265 тыс. человек. Из них 90 тыс. попали в плен, 34 тыс. раненых было вывезено на самолетах, лишь немногие покинули котел по служебным причинам. Свыше 100 тыс. человек погибли в бою или пали жертвой невыносимых лишений. Многие в отчаянии сами покончили с собой, другие искали и обрели смерть на поле сражения с оружием в руках. Сколько из 90 тыс. пленных стали жертвами мести русских или умерли вследствие того, что русские не могли обеспечить их продовольствием, остается неизвестным.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К Samsv (08.05.2009 14:59:41)
Дата 08.05.2009 15:11:34

И где тут 330 тыс.? (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (08.05.2009 15:11:34)
Дата 08.05.2009 15:19:10

А тут не все дивизии и не все отд.части,попавшие в окружение.Кто-то и сточился. (-)
От Исаев Алексей
К Samsv (08.05.2009 15:19:10)
Дата 08.05.2009 15:50:51

Да все там дивизии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Из 330 тыс. в "котел" попали 284 тыс. Приводилась эта цифра ЕМНИп у Шрётера.

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (08.05.2009 15:50:51)
Дата 08.05.2009 23:56:49

Не все.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Из 330 тыс. в "котел" попали 284 тыс. Приводилась эта цифра ЕМНИп у Шрётера.
Не все, не хватает (по Дерру):
113,295,297,305,371,376,384,389 пд;
части 8-го зенитного корпуса;
648-й армейский полк связи;
2-й и 51-й тяж. мин. полки;
91-й зенитн. пок;
243-й и 245-й дивизионы самох. орудий;
45,294, 336, 225, 501, 605, 652,672, 685, 912, 921 и 925 сап. бат-ны;
149 отд. частей всех родов войск, как, например, арт. дивизионы РГК, строит. бат-ны, полицейские части, подразделения организации Тодта, отделения полевой почты, аэродромы.
Из дневника боевых действий Верховного главнокомандования вермахта
(записи Грейнера за 28.11.42) - окруженные нем. и рум. войска насчитывают примерно 400 тыс. чел.
За 3.12.42, правда, подкорректировали, кол-во состоящих на довольствии в окруженной 6-й армии составляет не 400 тыс., как предполагалось ранее, а 300 тыс. чел.
Потом ещё подредактировали (после войны?) до 250 тыс.
Было еще окружение румын в р-не Распопинской (до полного окружения армии Паулюса).
Если не ошибаюсь, сдалось 27 тысяч.
Возможно, наши их добавили и получили 330 тыс.?
Хотя Дерр писал, что точные цифры окруженных получить маловероятно, не до учета быдо в первые дни.
Не вижу оснований не доверять нашим цифрам, вполне могли посчитать количество окруженных по трофейным немецким документам.
Если не 330 тыс, то свыше 300 или просто 300 (как сейчас принято,если не ошибаюсь) вполне нормальные цифры.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Исаев Алексей (08.05.2009 15:50:51)
Дата 08.05.2009 16:04:33

А Шрётер не мог ошибаться? (-)
От Исаев Алексей
К Samsv (08.05.2009 16:04:33)
Дата 09.05.2009 17:46:33

Мог. Сам Паулюс куда меньшую цифру называет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

После перегруппировки сил выявилась следующая картина состава войск: общее число состоящих на довольствии в момент начала русского наступления — 300000 человек круглым счетом. В окружении в конце ноября на довольствии состояло 220000 (округленно)*.
И далее в примечании(скорее всего самого Паулюса):
* Состав окруженных частей 6-й армии непосредственно после замыкания кольца (23.Х1.42 г,)— около 220000 чел. Вылетели с 23.Х1.42 по 24.1.43 г. раненые— около 42000 чел. Осталось— 178000 чел. По сведениям русских,было взято в плен: а) с 10.1 по 29.1.43 г. — 16800;
б) после прекращения борьбы — 91000. Всего — 107800 чел. Так что в окружении пало 70200 чел.
Cм. тут http://militera.lib.ru/docs/da/stalingrad1/index.html
Однако цифра Шрётера лучше стыкуется с называемой на переговорах штаба 6 А со штабом "Дона" цифирью ок. 250 тыс. чел. на довольствии в начале декабря 1942 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Iva
К Samsv (08.05.2009 15:19:10)
Дата 08.05.2009 15:45:56

Re: А тут...

Привет!

дивизии, которые полностью окружены - все - 14.

Когда аккуратно писали в советское время - так и писали - 14 дивизий полностью плюс части 8 дивизий, общей численностью порядка 300 тыс.
От Samsv
К Samsv (08.05.2009 15:19:10)
Дата 08.05.2009 15:27:48

Короче, надо на пальцах посчитать, дабы не быть голословным. (-)
От Iva
К Samsv (08.05.2009 13:40:09)
Дата 08.05.2009 14:04:05

Re: То есть...

Привет!

да или сознательно завышал.
От Samsv
К Samsv (08.05.2009 13:40:09)
Дата 08.05.2009 14:00:36

Re: То есть...

Приветствую!
"... 23 ноября войска 4-го танкового корпуса Юго-Западного фронта и 4-го механизированного корпуса Сталинградского фронта встретились в районе хутора Советского, замкнув кольцо окружения сталинградской группировки противника в междуречье Дона и Волги. В кольце окружения оказались основные силы 6-й армии и часть сил 4-й танковой немецкой армии — 22 дивизии и 160 отдельных частей общей численностью 330 тысяч человек.
..."
Г.К.Жуков (для БСЭ,если не ошибаюсь).

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Maxim
К Исаев Алексей (08.05.2009 12:14:55)
Дата 08.05.2009 13:10:00

Re: Так не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>330 тыс. это общая численность 6 А до окружения. Попала она в него не целиком.

>С уважением, Алексей Исаев

Еще часть 4 та.
От Исаев Алексей
К Maxim (08.05.2009 13:10:00)
Дата 08.05.2009 14:54:30

2 дивизии сделают погоду? (-)