От Исаев Алексей
К Samsv
Дата 08.05.2009 15:50:51
Рубрики WWII; Армия; 1941; Суворов (В.Резун);

Да все там дивизии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Из 330 тыс. в "котел" попали 284 тыс. Приводилась эта цифра ЕМНИп у Шрётера.

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (08.05.2009 15:50:51)
Дата 08.05.2009 23:56:49

Не все.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Из 330 тыс. в "котел" попали 284 тыс. Приводилась эта цифра ЕМНИп у Шрётера.
Не все, не хватает (по Дерру):
113,295,297,305,371,376,384,389 пд;
части 8-го зенитного корпуса;
648-й армейский полк связи;
2-й и 51-й тяж. мин. полки;
91-й зенитн. пок;
243-й и 245-й дивизионы самох. орудий;
45,294, 336, 225, 501, 605, 652,672, 685, 912, 921 и 925 сап. бат-ны;
149 отд. частей всех родов войск, как, например, арт. дивизионы РГК, строит. бат-ны, полицейские части, подразделения организации Тодта, отделения полевой почты, аэродромы.
Из дневника боевых действий Верховного главнокомандования вермахта
(записи Грейнера за 28.11.42) - окруженные нем. и рум. войска насчитывают примерно 400 тыс. чел.
За 3.12.42, правда, подкорректировали, кол-во состоящих на довольствии в окруженной 6-й армии составляет не 400 тыс., как предполагалось ранее, а 300 тыс. чел.
Потом ещё подредактировали (после войны?) до 250 тыс.
Было еще окружение румын в р-не Распопинской (до полного окружения армии Паулюса).
Если не ошибаюсь, сдалось 27 тысяч.
Возможно, наши их добавили и получили 330 тыс.?
Хотя Дерр писал, что точные цифры окруженных получить маловероятно, не до учета быдо в первые дни.
Не вижу оснований не доверять нашим цифрам, вполне могли посчитать количество окруженных по трофейным немецким документам.
Если не 330 тыс, то свыше 300 или просто 300 (как сейчас принято,если не ошибаюсь) вполне нормальные цифры.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Исаев Алексей (08.05.2009 15:50:51)
Дата 08.05.2009 16:04:33

А Шрётер не мог ошибаться? (-)
От Исаев Алексей
К Samsv (08.05.2009 16:04:33)
Дата 09.05.2009 17:46:33

Мог. Сам Паулюс куда меньшую цифру называет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

После перегруппировки сил выявилась следующая картина состава войск: общее число состоящих на довольствии в момент начала русского наступления — 300000 человек круглым счетом. В окружении в конце ноября на довольствии состояло 220000 (округленно)*.
И далее в примечании(скорее всего самого Паулюса):
* Состав окруженных частей 6-й армии непосредственно после замыкания кольца (23.Х1.42 г,)— около 220000 чел. Вылетели с 23.Х1.42 по 24.1.43 г. раненые— около 42000 чел. Осталось— 178000 чел. По сведениям русских,было взято в плен: а) с 10.1 по 29.1.43 г. — 16800;
б) после прекращения борьбы — 91000. Всего — 107800 чел. Так что в окружении пало 70200 чел.
Cм. тут http://militera.lib.ru/docs/da/stalingrad1/index.html
Однако цифра Шрётера лучше стыкуется с называемой на переговорах штаба 6 А со штабом "Дона" цифирью ок. 250 тыс. чел. на довольствии в начале декабря 1942 г.

С уважением, Алексей Исаев