От Keilformation
К Keu
Дата 07.05.2009 14:04:32
Рубрики Танки; 1941;

Re: Довоенные генералы

>Суть в том, что большинство из этих 23 тыс были небоеспособны,

это и есть спекуляции

В 1993 г. вышло первое издание справочника коллектива авторов во главе с генералом Кривошеевым "Гриф секретности снят", где с позиций официальной военно-исторической науки впервые были приведены подробные сведения о потерях вооруженных сил России и Советского Союза в Великой Отечественной войне и других войнах и конфликтах. Хотя основной темой работы являлись собственно потери, коснулись составители и вопроса состояния вооруженных сил СССР перед началом Великой Отечественной войны. В справочнике неоднократно указывалась численность советского танкового парка к июню 1941 г. - 22600 машин

http://rkka.ru/drig/raz/predist.htm



От Keu
К Keilformation (07.05.2009 14:04:32)
Дата 07.05.2009 14:14:30

Так кто спорит, что официально на бумаге их было 23 тыс

вопрос в том, сколько из них могло реально использоваться в бою.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Евгений Путилов
К Keu (07.05.2009 14:14:30)
Дата 07.05.2009 15:39:07

Re: Так кто...

Доброго здравия!
>вопрос в том, сколько из них могло реально использоваться в бою.

В приведенной ссылке на Кривошеева ясно сказано: 80%. Тот факт, что потеряли много техническим причинам во время длительных маршей (как у Рябышева 50% еще до вступления в бой) - так этот вопрос не к технике, а к вопросам ее использования. Ну так никто и не оспаривает, что организация и компетентность комсостава у немцев были выше.

С уважением, Евгений Путилов.
От Keu
К Евгений Путилов (07.05.2009 15:39:07)
Дата 07.05.2009 16:06:26

Re: Так кто...

>Доброго здравия!
>>вопрос в том, сколько из них могло реально использоваться в бою.
>
>В приведенной ссылке на Кривошеева ясно сказано: 80%.

И дислоцированные на ДВ - тоже входят в эти 80% ?

Конечно, немцы тоже не 100% своего парка использовали, но сравнивать надо не то, что числилось в бумагах, а то, что реально воевало. В этом-то претензия к автору и состоит.
И делается вывод, что автор либо некомпетентен, либо занимается подтасовками.

> Тот факт, что потеряли много техническим причинам во время длительных маршей (как у Рябышева 50% еще до вступления в бой) - так этот вопрос не к технике, а к вопросам ее использования.

Вопросы использования, конечно, на первом месте, но и низкий оставшийся ресурс мог свое сыграть.


>С уважением, Евгений Путилов.
Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От объект 925
К Keu (07.05.2009 16:06:26)
Дата 07.05.2009 18:02:04

Ре: Так кто...

>>В приведенной ссылке на Кривошеева ясно сказано: 80%.
>
>И дислоцированные на ДВ - тоже входят в эти 80% ?
+++
1. Ето с сайта Е.Дрига, а не кривошеева.
2. Cxодите по ссылке у него разбивка по округам.

Алеxей
От Keu
К объект 925 (07.05.2009 18:02:04)
Дата 08.05.2009 08:28:43

Ре: Так кто...

>>>В приведенной ссылке на Кривошеева ясно сказано: 80%.
>>
>>И дислоцированные на ДВ - тоже входят в эти 80% ?
>+++
>2. Cxодите по ссылке у него разбивка по округам.

Вопрос был риторический.
На тему как лихо учтены при "расчете" соотношения сил дальневосточные танки.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Коля-Анархия
К Евгений Путилов (07.05.2009 15:39:07)
Дата 07.05.2009 15:58:13

Re: Так кто...

Приветствую.

>...как у Рябышева 50% еще до вступления в бой...

по 34-й тд дивизии это 100% не так... Рябышев просто вводил читателей в заблуждение... осталось в ППД 20 т-27, 6 т-35 и, как помниться, один-два т-26, потеряно до боев 25-го 5-6 машин...

С уважением, Коля-Анархия.
От Keilformation
К Keu (07.05.2009 14:14:30)
Дата 07.05.2009 14:39:54

Re: Так кто...

Вот и я удивился, почему это вы из всего написанного в статье докопались до практически единственной бесспорной цифры
>вопрос в том, сколько из них могло реально использоваться в бою.
По докладам зампотехов соответствующих подразделений почти сто процентов.
К тому же танк даже без мотора и гусениц все равно можно "использовать в бою" как пулеметную или артиллерийскую
долговременную огневую точку.
Надо только его поставить в нужное место :)

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Дмитрий Козырев
К Keilformation (07.05.2009 14:39:54)
Дата 07.05.2009 14:49:09

Re: Так кто...

>Вот и я удивился, почему это вы из всего написанного в статье докопались до практически единственной бесспорной цифры

эта цифра не имеет смысла в том контексте (сравнение) в котором она приводится.

>К тому же танк даже без мотора и гусениц все равно можно "использовать в бою" как пулеметную или артиллерийскую
>долговременную огневую точку.
>Надо только его поставить в нужное место :)

В этом случае он выйдет из множества объектов класса "танк"