От объект 925
К Keilformation
Дата 07.05.2009 14:59:30
Рубрики Танки; 1941;

Re: Довоенные генералы

>А какая сейчас правильная цифра?
+++
Приложение 8. Наличие танков в Красной Армии на 1 июня 1941 г.
Западные округа — 13718 (56%)
Внутренние округа — 3493 (14,3%)
Южные округа — 1 263 (5,2%)
Дальний Восток — 6 124 (24,6%)

Всего — 24 598 (100%)
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html


Количественный и качественный состав танкового парка РККА к 1 июня 1941 г. [1]
боеготовых Всего в РККА 80.9 %
http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/chisl/rkka_010641.htm
Alexej
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (07.05.2009 14:59:30)
Дата 08.05.2009 11:47:06

Re: Довоенные генералы

>боеготовых Всего в РККА 80.9 %
> http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/chisl/rkka_010641.htm

"К боеготовым отнесены танки двух категорий - новые, небывшие в эксплуатации"

т.е. неосвоенные экипажами.

>и бывшие в эксплуатации, но исправные или требующие незначительного войскового ремонта.

например не имеющие гусениц или прицелов.
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (08.05.2009 11:47:06)
Дата 08.05.2009 18:15:42

Re: Довоенные генералы

>>и бывшие в эксплуатации, но исправные или требующие незначительного войскового ремонта.

>например не имеющие гусениц или прицелов.

Да нет, скорее с погнутыми надгусеничными полками или разбитой фарой. Обьект без гусениц и прицела по определению не подпадает в подмножество боеготовых танков - это "танковый корпус"(ТМ).

Впрочем с удовольствием почитаю документ в котором разукомплектованные обьекты БТТ признавались за боеготовые.

С уважением, Александр

P.S. Дело не в количестве - а в качестве. Для примера армия Саддама Хусейна имела опыт недавней восьмилетней войны (на необученность не сошлешся) однако на Т-55, Т-62, Тип 59 и даже ранних Т-72 ничего в боях с "Абрамсами" продемонстрировать не смогла... как и всегда, когда в открытое столкновение вступают армии оснащенные ВиВТ разных поколений. Современные танки в танковых войсках РККА впрочем были, но их к июню 1941-го в РККА ещё было мало. Были эти танки, как обычно всё новейшее ещё ненадежны, не имели в достатке бронебойных боеприпасов и не были в достаточной мере освоены экипажами. Закономерны и итоги их боевого применения в приграничном сражении, как тактические, так и оперативные.
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (08.05.2009 18:15:42)
Дата 08.05.2009 21:15:29

Re: Довоенные генералы

>>>и бывшие в эксплуатации, но исправные или требующие незначительного войскового ремонта.
>
>>например не имеющие гусениц или прицелов.
>
>Да нет, скорее с погнутыми надгусеничными полками или разбитой фарой. Обьект без гусениц и прицела по определению не подпадает в подмножество боеготовых танков - это "танковый корпус"(ТМ).

>Впрочем с удовольствием почитаю документ в котором разукомплектованные обьекты БТТ признавались за боеготовые.

Ты вероятно невнимателен.
В приведенной по ссылке таблице, составленной Дроговозом в ремрках сказано, что танки, относящиеся к 3-й категории относятся к боеготовым.
Между тем критерии отнесения к 3- категории "требующие незначительного войскового ремонта." предполагают в т.ч. танки частично разукомлектованные и небоеготовые.

Докумены мк мк показывают, что такие танки в частях имелись и при выходе по тревоге выведены не были.

[остальное как не относящеся к теме поскипал, с прибытием, Алекс :) Как служба? :))]
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (08.05.2009 21:15:29)
Дата 09.05.2009 00:02:31

Re: Довоенные генералы

Здравствуй Дмитрий

>>>например не имеющие гусениц или прицелов.

>>Да нет, скорее с погнутыми надгусеничными полками или разбитой фарой. Обьект без гусениц и прицела по определению не подпадает в подмножество боеготовых танков - это "танковый корпус"(ТМ).

>>Впрочем с удовольствием почитаю документ в котором разукомплектованные обьекты БТТ признавались за боеготовые.

>Ты вероятно невнимателен.
>В приведенной по ссылке таблице, составленной Дроговозом в ремрках сказано, что танки, относящиеся к 3-й категории относятся к боеготовым.

Мало ли что понаписал Дроговоз. 3-я категория - это танки требовавшие среднего ремонта, срок до которого исчислялся в моточасах. Во первых я бы не стал ставить знак равенства между между множеством танков с малым остатком межремонтного моторесурса и множеством разукомплектованных танков. Во вторых П.Н. Золотов С.И. Исаев в свое время озвучившие процент боеготовности танков накануне войны - 80.9% 3-ю категорию в боеготовым не причисляли:

"...Таким образом, анализ документов КО СССР, ГАБТУ Красной Армии, регламентировавших качественное состояние техники накануне войны, позволяет сделать вывод, что к боеготовой группе танков следует относить машины, классифицированные по первой и второй категориям..."

>Докумены мк мк показывают, что такие танки в частях имелись и при выходе по тревоге выведены не были.

Такие (в смысле разукомплектованные до потери подвижности и пригодности к ведению прицельного огня из основного вооружения) танки в мк конечно же имелись, но явно не в тех количествах которые могли бы сильно поколебать приведенную П.Н. Золотовым С.И. Исаевым цифру общей боеготовности танковой техники накануне войны.

С уважением, Александр

P.S. Спасибо, всё хорошо.