От Kupr
К All
Дата 09.05.2009 23:02:13
Рубрики WWII;

Второй идеологически выдержанный фильм?

Сейчас идет на втором канале. "Приказано уничтожить. Операция "Китайская шкатулка".

Сильная сцена когда у двух контрразведчиков конфликт из-за того, что один расстрелял в прошлом в бою паникера... брата другого. И объяснил это тем, что остальные 40 бойцов приняли бой и не один не побежал, танки не прошли, в живых осталось 13.

При это расстрелявший особист, сын репрессированного в 30-ые командарма.

Фильм неплохой. Снимать научились?
От 13
К Kupr (09.05.2009 23:02:13)
Дата 09.05.2009 23:30:51

Да Вы что?????

>Фильм неплохой. Снимать научились?

Фильм ПОЛНЕЙШИЙ бред воспаленного сознания, по-моему это понятно даже тем, кто не служил в контрразведке ...

Если бы показали даже официальную версию этих событий было бы значительно правдоподобнее...
От марат
К 13 (09.05.2009 23:30:51)
Дата 10.05.2009 08:55:52

Re: Да Вы...

>>Фильм неплохой. Снимать научились?
>
>Фильм ПОЛНЕЙШИЙ бред воспаленного сознания, по-моему это понятно даже тем, кто не служил в контрразведке ...
Ну и что? Внятный сюжет, более-менее правдоподбно показано, действие не затянуто. А насчет правды-неправды - ну так и "Спасение РР" тоже бред, не было такого. Смотрибельно, в отличие от недавнего потока сериалов.
>Если бы показали даже официальную версию этих событий было бы значительно правдоподобнее...
Cмю ниже
Марат
От neuro
К марат (10.05.2009 08:55:52)
Дата 10.05.2009 11:45:37

Re: Да Вы...

>>>Фильм неплохой. Снимать научились?
>>
>>Фильм ПОЛНЕЙШИЙ бред воспаленного сознания, по-моему это понятно даже тем, кто не служил в контрразведке ...
>Ну и что? Внятный сюжет, более-менее правдоподбно показано, действие не затянуто.

Правдоподобно :-) Вражина-шпиен, дважды опознающий диверсантеля, без малейшего логического обоснования. Но краше всего - терракотовая армия, недвижимо стояшщая вдоль дороги на фоне перестрелки, пускания фейрверков и прочих признаков праздника - "дня российского сценариста". Бред в тяжелой форме.
С уважением, Рига Ю.В.
От марат
К neuro (10.05.2009 11:45:37)
Дата 10.05.2009 15:01:19

Re: Да Вы...Попытка ответа №2

Но краше всего - терракотовая армия, недвижимо стояшщая вдоль дороги на фоне перестрелки, пускания фейрверков и прочих признаков праздника - "дня российского сценариста". Бред в тяжелой форме.
это да, но скорее по инструкции солдат не имел права покидать пост, хоть пусть рядом режут (оголится охраняемый участок - может весь этот фейерверк для отвлечения внимания), но могли хоть пострелять со своего места или дежурную группу выслать :(((
Марат
>С уважением, Рига Ю.В.
От 13
К марат (10.05.2009 15:01:19)
Дата 11.05.2009 10:44:27

Re: Да Вы...Попытка...

>это да, но скорее по инструкции солдат не имел права покидать пост, хоть пусть рядом режут (оголится охраняемый участок - может весь этот фейерверк для отвлечения внимания), но могли хоть пострелять со своего места или дежурную группу выслать :(((

Ой, не смешите ... Инструкция по охране правительственных трасс говорит об обратном ... :))) Пока один передает сообщение о ЧП (разными путями: телефон, ракетница, голос ... ) остальные принимают меры по задержанию ...
От 13
К 13 (11.05.2009 10:44:27)
Дата 11.05.2009 10:54:49

Re: Да Вы...Попытка...

>Ой, не смешите ... Инструкция по охране правительственных трасс говорит об обратном ... :))) Пока один передает сообщение о ЧП (разными путями: телефон, ракетница, голос ... ) остальные принимают меры по задержанию ...

Да забыл помимо охраны в форме на таких трассах кишит народ в штатском из ШТАТНЫХ оперативно-боевых групп предназначенных для подобных ЧП...
От марат
К 13 (11.05.2009 10:54:49)
Дата 11.05.2009 22:28:31

Re: Да Вы...Попытка...

>>Ой, не смешите ... Инструкция по охране правительственных трасс говорит об обратном ... :))) Пока один передает сообщение о ЧП (разными путями: телефон, ракетница, голос ... ) остальные принимают меры по задержанию ...
>
>Да забыл помимо охраны в форме на таких трассах кишит народ в штатском из ШТАТНЫХ оперативно-боевых групп предназначенных для подобных ЧП...

Вот удивило только отсутствие таких групп, а не то что соседи не бросили все и побежали помогать А тут Сталин едет и в дыру в оцелении группа сработает. А вообще ожидать, что в фильме правдиво покажут работу спецслужб ну не знаю, главное антураж и сюжет. Это ж не хроника и не документалка.
марат
От SadStar3
К марат (10.05.2009 15:01:19)
Дата 11.05.2009 07:47:35

Самый прикол - появление замаскированного пулемета на мотоцикле на котором втрое (-)
От 13
К SadStar3 (11.05.2009 07:47:35)
Дата 12.05.2009 09:08:19

Re: Самый прикол...

Этот пулемет не взял бы бронированную машинку ИВС.
От марат
К neuro (10.05.2009 11:45:37)
Дата 10.05.2009 14:31:58

части и поэтому его запомнилRe: Да Вы...

>>>>Фильм неплохой. Снимать научились?
>>>
>>>Фильм ПОЛНЕЙШИЙ бред воспаленного сознания, по-моему это понятно даже тем, кто не служил в контрразведке ...
>>Ну и что? Внятный сюжет, более-менее правдоподбно показано, действие не затянуто.
>
>Правдоподобно :-) Вражина-шпиен, дважды опознающий диверсантеля, без малейшего логического обоснования.
По фильму он до перехода исполнителя к немцам служил в одной Но краше всего - терракотовая армия, недвижимо стояшщая вдоль дороги на фоне перестрелки, пускания фейрверков и прочих признаков праздника - "дня российского сценариста". Бред в тяжелой форме.
>С уважением, Рига Ю.В.
От 13
К марат (10.05.2009 14:31:58)
Дата 11.05.2009 10:50:01

Re: части и

>По фильму он до перехода исполнителя к немцам служил в одной

На самом бы деле майор НКГБ доложил бы об этом событии СОБСТВЕННОМУ руководству ... :))) которое и направило бы туда СОБСТВЕННУЮ группу, или если сочло бы нужным проинформировало бы смежников. Межведомственные барьеры передачи информации это серьезно ...

НУ а ФАКТ перехода ПО СОБСТВЕННОМУ желанию оперативного работника НКГБ в ДРУГОЕ ведомство без информирования СОБСТВЕННОГО руководства с оставлением порученных ему обязанностей ... Три раза Ха ...

Да и особистов этот факт был вызвал ну очень сильные подозрения ... :)))

НУ про "истребительный батальон" ГУКР "Смерш" я вообще молчу ... :)))
От марат
К 13 (11.05.2009 10:50:01)
Дата 11.05.2009 22:30:36

Re: части и

>>По фильму он до перехода исполнителя к немцам служил в одной
>
>На самом бы деле майор НКГБ доложил бы об этом событии СОБСТВЕННОМУ руководству ... :))) которое и направило бы туда СОБСТВЕННУЮ группу, или если сочло бы нужным проинформировало бы смежников. Межведомственные барьеры передачи информации это серьезно ...
Ну в фильме могли опустить подробности, известные специалистам - доложил, сказали с кем связаться.
>НУ а ФАКТ перехода ПО СОБСТВЕННОМУ желанию оперативного работника НКГБ в ДРУГОЕ ведомство без информирования СОБСТВЕННОГО руководства с оставлением порученных ему обязанностей ... Три раза Ха ...
См. выше
>Да и особистов этот факт был вызвал ну очень сильные подозрения ... :)))
См. выше
>НУ про "истребительный батальон" ГУКР "Смерш" я вообще молчу ... :)))
Ну и ладно, не доросли у нас еще сценаристы до правды жизни
Марат
От 13
К марат (11.05.2009 22:30:36)
Дата 12.05.2009 00:02:26

Re: части и

>Ну в фильме могли опустить подробности, известные специалистам - доложил, сказали с кем связаться.

Э, ... плохо Вы смотрели. Старший опергруппы СМЕРША заявляет майору что то типа "все фигня я договорюсь с Вашим руководством" ...

Там еще один прикольный момент был. Ну не говоря про то, что про шифровку радиограмм там не слова. Радист САМ составляет текст радиограмм ... :))) И вставляет контрольную фразу о провале .. :))) И генерал с полковником это понимают после того как все уже ушло в эфир. На дворе 1944 год и не знать таких вещей это полный не профессионализм. :))

Не говоря о том, что майор из другого ведомства ничего не мог знать о деятельности ОРГ СМЕРШа, да и по своей должности он НЕ МОГ иметь доступа к той информации которая ему приписывалась ... :)))

А по реальной деятельности контрразведки советую почитать вот эти книжки, весьма квалифицировано и близко к жизни:

http://www.mdk-arbat.ru/bookcard_all4.aspx?Book_id=563243

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4251275/
От Keilformation
К 13 (09.05.2009 23:30:51)
Дата 10.05.2009 08:39:43

Официальная версия еще смешнее

>>Фильм неплохой. Снимать научились?
>
>Фильм ПОЛНЕЙШИЙ бред воспаленного сознания, по-моему это понятно даже тем, кто не служил в контрразведке ...

>Если бы показали даже официальную версию этих событий было бы значительно правдоподобнее...

Там чувак которого забрасывают для убийства Сталина требует чтобы с ним отпустили его ППЖ и немцы идут на подлог чтобы его удовлетворить.

Абакумовские ребята сильно веселились сочиняя этот бред
От Одессит
К Keilformation (10.05.2009 08:39:43)
Дата 10.05.2009 12:13:49

Ух! Это Вы что-то странное...

Добрый день

написали.

>>Если бы показали даже официальную версию этих событий было бы значительно правдоподобнее...

Для начала, официальной версии пока не существует. Есть версия, неофициально поддерживаемая ФСБ путем публикаций авторских размышлений на своем сайте и т. д.
Хотя, вру. Официальная таки есть, но ее никто не знает, поскольку она изложена на официальном бланке ФСБ в письме ко мне за подписью штатного сотрудника.

>Там чувак которого забрасывают для убийства Сталина требует чтобы с ним отпустили его ППЖ и немцы идут на подлог чтобы его удовлетворить.

Это Вы где такое прочти? Какая ППЖ? Шилова была его женой, и официальной, и оперативной. Ни у кого он ничего не требовал, "Цеппелин" отправил ее вместе с ним радисткой, ибо сам Таврин на ключе не работал.
На какой такой подлог пошли немцы?!

>Абакумовские ребята сильно веселились сочиняя этот бред

Ну, они там многое насочиняли - но не только они.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (10.05.2009 12:13:49)
Дата 11.05.2009 20:04:07

Как нет "офф. версии"? А что публиковали в журнале "Смена" в конце 60-х годов? (-)

-
От Сергей Зыков
К Dervish (11.05.2009 20:04:07)
Дата 12.05.2009 04:37:49

В "военных приключениях"

или как ее там выходила док повесть типа "конец операции цеппелин" еще в 60х
От Одессит
К Сергей Зыков (12.05.2009 04:37:49)
Дата 12.05.2009 09:39:15

Re: В "военных...

Добрый день
>или как ее там выходила док повесть типа "конец операции цеппелин" еще в 60х

>Дервиш спрашивал именно о журнале "Смена", а так документальные (не художественные) публикации действительно были раньше.
А упомянутая Вами повесть Беляева, Сыромятникова и Угриновича "Провал акции Цеппелина" в серии "Военные приключения" выходила в сборнике "Петровка, 38" не в 60-х, а в 1971 году.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Зыков
К Одессит (12.05.2009 09:39:15)
Дата 12.05.2009 11:28:19

Re: В "военных...

У меня тут статья обнаружилась в немецком авиажурнале про цеппелин, может сгодится
2 МЕГА
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(090512112630)_FLIEGER-REVUE_1976_3_277_.pdf
От Одессит
К Сергей Зыков (12.05.2009 11:28:19)
Дата 12.05.2009 11:34:21

Re: В "военных...

Добрый день
>У меня тут статья обнаружилась в немецком авиажурнале про цеппелин, может сгодится

Данке шён, почитаю. Мадер - автор серьезный.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Dervish (11.05.2009 20:04:07)
Дата 11.05.2009 21:06:06

В 1971 году

Добрый день

Публиковали журналистский очерк Андрея Соколова. Но я что-то не заметил, чтобы там было указано, что "КГБ СССР принял решение обнародовать"... и т. д. Официальные версии проходят в официальных изданиях. Молодежный журнал "Смена" к таковым никак не относится, и КГБ никак не заявил об аутентичности обнародованных там фактов.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (11.05.2009 21:06:06)
Дата 11.05.2009 22:27:43

Как все оказывается сложно.Где еще "Смена" могла получить матералы и разрешение?

Описание событий, снимки Таврина, гранатомета и мотоцикла там были. Кто-то же их дал?

Dervish
От 13
К Dervish (11.05.2009 22:27:43)
Дата 11.05.2009 23:49:05

Это была обычная активка...

Дело с Тавриным очень темное и до сих пор не совсем понятное во многих его моментах.
От Dervish
К 13 (11.05.2009 23:49:05)
Дата 11.05.2009 23:57:51

На кого она была направлена?

На кого она была направлена?

На сов. публику - "наши Органы - ого-го какие крутые"?
На разведку ФРГ - "а может наш шпион сидит там у вас с 1930 года на высоких постах"?
На кого еще?

Dervish
От 13
К Dervish (11.05.2009 23:57:51)
Дата 12.05.2009 00:09:20

Re: На кого...

1. Сложно сказать, нет единого мнения о том откуда пришла информация о Таврине.

2. И к кому же он все-таки шел в Москву... Должна была быть явка в Москве, с весьма информированным и надежным человечком.
От Одессит
К Dervish (11.05.2009 22:27:43)
Дата 11.05.2009 22:47:30

Ничего сложного

Добрый день
>Описание событий, снимки Таврина, гранатомета и мотоцикла там были. Кто-то же их дал?

Несколько изданий получали в одном и том же месте все то, о чем Вы сказали. Но тексты были ОЧЕНЬ разные. Контора никак не могла определиться, что именно оглашать народу. Кстати, не вполне может и до сих пор, хотя уже почти определилась. Именно потому достаточно умные ее работники не связывали себя официальным заявлением своей позиции. Ну, написал журналист - и написал. Он так видел. А через несколько лет другой журналист, посмотрев новую справку по делу, написал что-то противоречащее первому. И так далее. И что? А ничего, это журналисты. Дают массу версий провала, мотивов ареста и т. д. А КГБ тут ни при чем.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (11.05.2009 22:47:30)
Дата 11.05.2009 23:23:41

Какой может быть смысл так секретить это дело, что там может быть неогласимого?

Все участники давно "не с нами", начиная от исполнителей до руководителей (как акции, так и дела) и самой цели с большой быквы ЭС...
Как пример, что там может быть секретного?

Dervish
От Одессит
К Dervish (11.05.2009 23:23:41)
Дата 11.05.2009 23:29:07

Re: Какой может...

Добрый день

>Как пример, что там может быть секретного?

Не хочу забегать вперед и портить интригу. Поймите меня, пожалуйста. Говорить об отдельных моментах могу, а об общей итоговой концепции пока не хочу.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (11.05.2009 23:29:07)
Дата 11.05.2009 23:41:29

Столько тумана... Понятно, нашелся прототип "Штирлица" (нашего в верхах D-R). (-)

-
От Одессит
К Dervish (11.05.2009 23:41:29)
Дата 11.05.2009 23:47:39

Иронизируйте, иронизируйте...

Добрый день

На прототип Штирлица Таврин никак не тянет. Не рассчитывайте :-)
Просто не хочу в трех фразах рассказывать об итоге своей работы до ее окончания.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (11.05.2009 23:47:39)
Дата 11.05.2009 23:54:33

Не, я о том кто дал нашим инфу о Таврине. Видимо нашим неудобно было признавать

Видимо нашим неудобно было признавать существование своего человека в нехороших организациях, того самого "прототипа штирлица".

Иного смысла этой возни с секретностью и "туманом" я не вижу.

Dervish
От Одессит
К Dervish (11.05.2009 23:54:33)
Дата 12.05.2009 00:27:13

Думаю, на самом деле никто им не давал (-)
От И.Пыхалов
К Dervish (11.05.2009 22:27:43)
Дата 11.05.2009 22:44:03

Всякие сказки про донесения Зорге тоже возникли не на пустом месте

А с участием «компетентных органов».

Хотя конечно, история Таврина в изложении «Смены», скорее всего, гораздо ближе к действительности.

>Описание событий, снимки Таврина, гранатомета и мотоцикла там были. Кто-то же их дал?
От Dervish
К И.Пыхалов (11.05.2009 22:44:03)
Дата 11.05.2009 23:28:15

Сказки про Зорге возникли из чисто конъюнктурных соображений, ПМСМ

Сказки про Зорге возникли из чисто конъюнктурных соображений, ПМСМ - "Борьба с культом личности".

А здесь-то что может быть?
Не желание "светить" своего человека в руководстве Абвера или наоборот стремление показать Органы всезнающими и не признаваться что к успеху привела цепь случайностей? Что?

Dervish
От Одессит
К Dervish (11.05.2009 23:28:15)
Дата 11.05.2009 23:30:11

Re: Сказки про...

Добрый день

>А здесь-то что может быть?
>Не желание "светить" своего человека в руководстве Абвера или наоборот стремление показать Органы всезнающими и не признаваться что к успеху привела цепь случайностей? Что?

1. Абвер тут ни при чем.
2. Второе - немаловажный фактор, кстати. Но не главный.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (11.05.2009 23:30:11)
Дата 11.05.2009 23:38:13

Ну не Абвер (кто к стати, я не помню), но сути вопроса это не меняет - "Зачем"? (-)

-
От Одессит
К И.Пыхалов (11.05.2009 22:44:03)
Дата 11.05.2009 23:15:43

Re: Всякие сказки...

Добрый день

>Хотя конечно, история Таврина в изложении «Смены», скорее всего, гораздо ближе к действительности.

Ближе, чем что?
Она далека от нее, как Марс от Урана.

С уважением www.lander.odessa.ua
От И.Пыхалов
К Одессит (11.05.2009 23:15:43)
Дата 11.05.2009 23:22:29

И здесь соврали?

>>Хотя конечно, история Таврина в изложении «Смены», скорее всего, гораздо ближе к действительности.
>
>Ближе, чем что?

Чем похождения Зорге

>Она далека от нее, как Марс от Урана.

Охотно верю. Просто мне казалось, что поскольку данная история не несёт в себе идеологического заряда, то и фальсифицировать её не было особого резона.

>С уважением www.lander.odessa.ua

Взаимно
От Одессит
К И.Пыхалов (11.05.2009 23:22:29)
Дата 11.05.2009 23:27:18

Re: И здесь...

Добрый день

>>Ближе, чем что?
>
>Чем похождения Зорге

А, понял.

>Охотно верю. Просто мне казалось, что поскольку данная история не несёт в себе идеологического заряда, то и фальсифицировать её не было особого резона.

Э, Игорь, подождите: вот выйдет моя книга, удивитесь, насколько в деле Таврина все запутано. Я и сам не представлял этого, когда брался за него. Там - как матрешка. Точнее, минимум три матрешки. Самое главное, что на данный момент я еще не пришел к окончательному заключению, зачем надо было так темнить. Версии есть, конечно, но окончательного вывода нет.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Зыков
К Одессит (10.05.2009 12:13:49)
Дата 10.05.2009 12:58:06

Re: Ух! Это


>На какой такой подлог пошли немцы?!

Это по моему версия с последнего док.фильма про Таврина что был в среду.
"подлог" полагаю то что ее за 16 дней как бы выучили на радистку с нуля, заради каприза Таврина. По версии авторов докфильма.
От Grozny Vlad
К Сергей Зыков (10.05.2009 12:58:06)
Дата 10.05.2009 13:29:41

Re: Ух! Это

>Это по моему версия с последнего док.фильма про Таврина что был в среду.
>"подлог" полагаю то что ее за 16 дней как бы выучили на радистку с нуля, заради каприза Таврина. По версии авторов докфильма.
Если учить принимать 10 цифр и работать на конкретном типе передатчика, то это не самые невероятные сроки.

Грозный Владислав
От Сергей Зыков
К Grozny Vlad (10.05.2009 13:29:41)
Дата 10.05.2009 13:52:49

Re: Ух! Это

но тест она по словам авторов фильма сдать не смогла и руководителям пришлось пойти на жульничество - её подменили опытным радистом который сработал за нее с Берлинской радиостанцией
От Одессит
К Сергей Зыков (10.05.2009 13:52:49)
Дата 10.05.2009 16:02:26

Меня всегда поражала буйная фантазия некоторых авторов

Добрый день

Я так понимаю, что они присутствовали при шантаже немцев Тавриным? Поскольку по документам такой вывод сделать невозможно. И вообще, немцы в "Цеппелине" были мягкими и уступчивыми. Своего рода "Армия спасения".

>но тест она по словам авторов фильма сдать не смогла и руководителям пришлось пойти на жульничество - её подменили опытным радистом который сработал за нее с Берлинской радиостанцией

Нет, я, конечно, понимаю, что пройти экзамен на готовность радиста на выброску в советский тыл в 1944 году было куда легче, чем сейчас сдать на водительские права, но все же такое... Хорошо бы, чтобы авторы ответили на такие вопросы:
1. Если за Лидочку работал опытный немецкий радист, то чей почерк записали на радиоцентре в качестве образца?
2. Если немцы убедились, что она не в состоянии ни установить связь, ни вести передачу, то с кем, по их мнению, они обменивались радиограммами по начало 1945 года?
Наверное, это были сплошь альтернативные немцы, антифашисты, сознательно вредившие делу своей разведки. Конечно, Шилова работала ключе хреновенько, но не настолько же! И чем, интересно, Таврин мог шантажировать СД? Тем, что в случае передумает и вместо Сталина грохнет Гитлера?
Совсем сценаристы с головой не дружат. Да добро бы сами - а так еще и других в заблуждение вводят.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Зыков
К Одессит (10.05.2009 16:02:26)
Дата 10.05.2009 16:48:44

Re: Меня всегда...

дословно текст в филме такой

Вскоре назначают новый срок, и тут Таврин делает неожиданное заявление - без жены никуда не полетит. Видимо положение немцев было настолько отчаянное, что они соглашаются на эти условия. За 16 дней делают из Шиловой радистку.

Из протокола допроса Шиловой-Адамчик:
- Расскажите о вашей подготовке.
- Конечно это было для меня полной неожиданностью, но муж сказал "так надо" и я ему поверила. Через 16 дней устроили проверку. Я должна была держать связь с Берлином. Но связаться то я связалась и телеграммой обменялась, а принять половину не успела. Какой то страх нашел руки совершенно не слушались. Но Крауса это не смутило и он приказл настоящему радисту ответить за меня. Берлин дал разрешение на мой отъезд с мужем.
- Почему немцы пошли на эту фальсификацию?
- Я не знаю. Думаю они очень спешили отправить нас за кордон.

Из протокола допроса Шило-Таврина:
- С какой целью с вами была направлена ваша жена Шилова-Адамчик.
- В качестве радистки. Но на самом деле я хотел ее отпустить как только добрались бы до Москвы. Она вообще здесь не при чем и ни в чем невиновата
...
От Одессит
К Сергей Зыков (10.05.2009 16:48:44)
Дата 10.05.2009 18:28:51

Re: Меня всегда...

Добрый день
>дословно текст в филме такой

Показания подследственных всегда надо оценивать критически. Вы бы почитали показания того же Таврина немцам в 1942 году, к примеру!
Здесь же понятно, что он просто ее выгораживал. Молодец, кстати, мужик. Но это не отменяет вопросов, заданных мною выше.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Grozny Vlad
К Сергей Зыков (10.05.2009 13:52:49)
Дата 10.05.2009 14:09:08

Re: Ух! Это

>но тест она по словам авторов фильма сдать не смогла и руководителям пришлось пойти на жульничество - её подменили опытным радистом который сработал за нее с Берлинской радиостанцией
Да, это странно...
Можно предположить, что матчасть и теорию она все-таки сдавала сама.

Грозный Владислав
От Игорь Абрамов
К 13 (09.05.2009 23:30:51)
Дата 10.05.2009 00:19:26

Re: Да Вы...

понятно, что с точки зрения сюжета, так скажем, несколько перезакручено и перенаворочено. Ну в конце-концов Штирлиц тоже не учебник пооперработе.
На фоне общего уровня постсоветского кинематографа это хороший фильм. Егом можно даже один раз посмотреть и не плеваться.
От 13
К Игорь Абрамов (10.05.2009 00:19:26)
Дата 10.05.2009 07:21:56

Re: Да Вы...

Ну в конце-концов Штирлиц тоже не учебник пооперработе.

17 МВ очень и очень продвинутый фильмец. И формы и методы там показаны дай боже, правда в угоду зрелищности гипертрофировано.
От Dervish
К 13 (10.05.2009 07:21:56)
Дата 11.05.2009 20:06:50

Можно попросить перечислить что в 17МВ показано из "форм и методов"? (-)

-
От 13
К Dervish (11.05.2009 20:06:50)
Дата 11.05.2009 23:47:29

Re: Можно попросить...

Использование конспиративных квартир ("кукушек"), ввод и вывод агента в оперативную комбинацию, работа ведущего сотрудника с агентом, оперативное легендирование, организация окон через границу, организация связи, ...

... там показан практически весь джентельменский набор.
От Dervish
К 13 (11.05.2009 23:47:29)
Дата 12.05.2009 00:03:31

Спасибо. Я думал только математики любят накрученные термины для очевидных вещей

Спасибо. Я думал только математики любят накрученные термины для очевидных вещей, "всюду плотное не более чем счетное множество точек прокосновения"...

Dervish
От 13
К Dervish (12.05.2009 00:03:31)
Дата 12.05.2009 00:06:19

Re: Спасибо. Я...

Это понятийный аппарат ... А есть еще и жаргон ... Но вряд ли будет комильфо если я буду выражаться: "подставить "полосатого" ... :)))
От Kupr
К 13 (09.05.2009 23:30:51)
Дата 09.05.2009 23:39:30

Re: Да Вы...

>>Фильм неплохой. Снимать научились?
>
>Фильм ПОЛНЕЙШИЙ бред воспаленного сознания, по-моему это понятно даже тем, кто не служил в контрразведке ...

>Если бы показали даже официальную версию этих событий было бы значительно правдоподобнее...

Я про историческую точность и достоверность не писал. Я писал про идеологическую выдержанность. Она здесь на любой вкус и цвет:
Нет сцук особистов и мясников ГБных генералов. Везде только положительные герои.
Особисты набираются из фронтовиков, отличившихся в боях.
На любой вкус:
и отступавшие в 1941, расстреливавшие комиссаров (переодетые бранденбужцы), и еврей из армии Власова в одиночку, вышедший из киевского окружения, и сын репрессированого командарма, зачитывающий приказ "Ни шагу назад" и расстрелявший бросившего оружие бойца.
От 13
К Kupr (09.05.2009 23:39:30)
Дата 09.05.2009 23:55:47

Re: Да Вы...

>Я про историческую точность и достоверность не писал. Я писал про идеологическую выдержанность. Она здесь на любой вкус и цвет:
>Нет сцук особистов и мясников ГБных генералов. Везде только положительные герои.

Ну да особисты долбят до посинения агента пока он не соглашается работать... Психопаты и дилетанты полковник и майор, полный придурок генерал ...

Ну когда они без защифровки в реальном времени передавали радиограммы это вообще фейк ...

В кадрах про подготовку немцами агентуры я плакал... Особенно про зашифровку внутренней агентуры ... гы ... гы ... про АМЕРИКАНСКИЕ сигареты в мусоре ... :)))

Да там откровенный перепев идиотами-сценаристами Богомолова ...

Ну а то, что дело о т.н. "центровом терроре" ведется силами ОДНОЙ опергруппы ФРОНТОВОГО подчинения ... Ой у меня уже навернулись слезы ...


>Особисты набираются из фронтовиков, отличившихся в боях.

Гы ... Гы ... да только так и набирались ... :)))

>На любой вкус:
>и отступавшие в 1941, расстреливавшие комиссаров (переодетые бранденбужцы), и еврей из армии Власова в одиночку, вышедший из киевского окружения, и сын репрессированого командарма, зачитывающий приказ "Ни шагу назад" и расстрелявший бросившего оружие бойца.

Угу полный набор перестроечных сказок ...
От Kupr
К 13 (09.05.2009 23:55:47)
Дата 10.05.2009 00:09:52

Re: Да Вы...

>Ну да особисты долбят до посинения агента пока он не соглашается работать... Психопаты и дилетанты полковник и майор, полный придурок генерал ...

Ну, конечно, в реальности там были только интеллектуалы умственно раздавливающие врага.

>Ну когда они без защифровки в реальном времени передавали радиограммы это вообще фейк ...
>В кадрах про подготовку немцами агентуры я плакал... Особенно про зашифровку внутренней агентуры ... гы ... гы ... про АМЕРИКАНСКИЕ сигареты в мусоре ... :)))

Все Выше - это историческая достоверность. К любому фильму можно придраться, что в конце концов там пуговицы солдатские неправильные:)

>Угу полный набор перестроечных сказок ...

Не вижу перестроечной чернухи, а четкое идеологическое объяснение - есть подозрение, что работает крот среди своих. Биография своих поднимается и они проверяется. Без чернухи и идеологически выдержанно: окруженцев надо проверять (понятно почему).
От 13
К Kupr (10.05.2009 00:09:52)
Дата 10.05.2009 07:22:33

Этот фильм можно смотреть только в качестве комедии.... (-)
От Dervish
К 13 (10.05.2009 07:22:33)
Дата 11.05.2009 20:08:32

Грустной комедии. Древний "Подвиг разведчика" и то лучше сделан, ПМСМ. (-)

-
От Игорь Абрамов
К Kupr (09.05.2009 23:02:13)
Дата 09.05.2009 23:03:04

а первый какой? (-)
От Kalash
К Игорь Абрамов (09.05.2009 23:03:04)
Дата 09.05.2009 23:54:38

"Ни шагу назад"

Украинский фильм прошлого года. Там в начале офицер в тюрьме рассказывает особисту свою историю и в конце его признают невиновным!!!
От Kupr
К Игорь Абрамов (09.05.2009 23:03:04)
Дата 09.05.2009 23:06:25

Re: а первый...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1812764.htm
От Kupr
К Kupr (09.05.2009 23:06:25)
Дата 09.05.2009 23:15:23

Re: а первый...

Фильм можно разобрать на цитаты.

Начальник охраны Сталина в день планируемого покушения:
"Я тут на заре помолился... Карлу Марксу... И тебе советую."