От Dervish
К Одессит
Дата 11.05.2009 22:27:43
Рубрики WWII;

Как все оказывается сложно.Где еще "Смена" могла получить матералы и разрешение?

Описание событий, снимки Таврина, гранатомета и мотоцикла там были. Кто-то же их дал?

Dervish
От 13
К Dervish (11.05.2009 22:27:43)
Дата 11.05.2009 23:49:05

Это была обычная активка...

Дело с Тавриным очень темное и до сих пор не совсем понятное во многих его моментах.
От Dervish
К 13 (11.05.2009 23:49:05)
Дата 11.05.2009 23:57:51

На кого она была направлена?

На кого она была направлена?

На сов. публику - "наши Органы - ого-го какие крутые"?
На разведку ФРГ - "а может наш шпион сидит там у вас с 1930 года на высоких постах"?
На кого еще?

Dervish
От 13
К Dervish (11.05.2009 23:57:51)
Дата 12.05.2009 00:09:20

Re: На кого...

1. Сложно сказать, нет единого мнения о том откуда пришла информация о Таврине.

2. И к кому же он все-таки шел в Москву... Должна была быть явка в Москве, с весьма информированным и надежным человечком.
От Одессит
К Dervish (11.05.2009 22:27:43)
Дата 11.05.2009 22:47:30

Ничего сложного

Добрый день
>Описание событий, снимки Таврина, гранатомета и мотоцикла там были. Кто-то же их дал?

Несколько изданий получали в одном и том же месте все то, о чем Вы сказали. Но тексты были ОЧЕНЬ разные. Контора никак не могла определиться, что именно оглашать народу. Кстати, не вполне может и до сих пор, хотя уже почти определилась. Именно потому достаточно умные ее работники не связывали себя официальным заявлением своей позиции. Ну, написал журналист - и написал. Он так видел. А через несколько лет другой журналист, посмотрев новую справку по делу, написал что-то противоречащее первому. И так далее. И что? А ничего, это журналисты. Дают массу версий провала, мотивов ареста и т. д. А КГБ тут ни при чем.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (11.05.2009 22:47:30)
Дата 11.05.2009 23:23:41

Какой может быть смысл так секретить это дело, что там может быть неогласимого?

Все участники давно "не с нами", начиная от исполнителей до руководителей (как акции, так и дела) и самой цели с большой быквы ЭС...
Как пример, что там может быть секретного?

Dervish
От Одессит
К Dervish (11.05.2009 23:23:41)
Дата 11.05.2009 23:29:07

Re: Какой может...

Добрый день

>Как пример, что там может быть секретного?

Не хочу забегать вперед и портить интригу. Поймите меня, пожалуйста. Говорить об отдельных моментах могу, а об общей итоговой концепции пока не хочу.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (11.05.2009 23:29:07)
Дата 11.05.2009 23:41:29

Столько тумана... Понятно, нашелся прототип "Штирлица" (нашего в верхах D-R). (-)

-
От Одессит
К Dervish (11.05.2009 23:41:29)
Дата 11.05.2009 23:47:39

Иронизируйте, иронизируйте...

Добрый день

На прототип Штирлица Таврин никак не тянет. Не рассчитывайте :-)
Просто не хочу в трех фразах рассказывать об итоге своей работы до ее окончания.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (11.05.2009 23:47:39)
Дата 11.05.2009 23:54:33

Не, я о том кто дал нашим инфу о Таврине. Видимо нашим неудобно было признавать

Видимо нашим неудобно было признавать существование своего человека в нехороших организациях, того самого "прототипа штирлица".

Иного смысла этой возни с секретностью и "туманом" я не вижу.

Dervish
От Одессит
К Dervish (11.05.2009 23:54:33)
Дата 12.05.2009 00:27:13

Думаю, на самом деле никто им не давал (-)
От И.Пыхалов
К Dervish (11.05.2009 22:27:43)
Дата 11.05.2009 22:44:03

Всякие сказки про донесения Зорге тоже возникли не на пустом месте

А с участием «компетентных органов».

Хотя конечно, история Таврина в изложении «Смены», скорее всего, гораздо ближе к действительности.

>Описание событий, снимки Таврина, гранатомета и мотоцикла там были. Кто-то же их дал?
От Dervish
К И.Пыхалов (11.05.2009 22:44:03)
Дата 11.05.2009 23:28:15

Сказки про Зорге возникли из чисто конъюнктурных соображений, ПМСМ

Сказки про Зорге возникли из чисто конъюнктурных соображений, ПМСМ - "Борьба с культом личности".

А здесь-то что может быть?
Не желание "светить" своего человека в руководстве Абвера или наоборот стремление показать Органы всезнающими и не признаваться что к успеху привела цепь случайностей? Что?

Dervish
От Одессит
К Dervish (11.05.2009 23:28:15)
Дата 11.05.2009 23:30:11

Re: Сказки про...

Добрый день

>А здесь-то что может быть?
>Не желание "светить" своего человека в руководстве Абвера или наоборот стремление показать Органы всезнающими и не признаваться что к успеху привела цепь случайностей? Что?

1. Абвер тут ни при чем.
2. Второе - немаловажный фактор, кстати. Но не главный.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (11.05.2009 23:30:11)
Дата 11.05.2009 23:38:13

Ну не Абвер (кто к стати, я не помню), но сути вопроса это не меняет - "Зачем"? (-)

-
От Одессит
К И.Пыхалов (11.05.2009 22:44:03)
Дата 11.05.2009 23:15:43

Re: Всякие сказки...

Добрый день

>Хотя конечно, история Таврина в изложении «Смены», скорее всего, гораздо ближе к действительности.

Ближе, чем что?
Она далека от нее, как Марс от Урана.

С уважением www.lander.odessa.ua
От И.Пыхалов
К Одессит (11.05.2009 23:15:43)
Дата 11.05.2009 23:22:29

И здесь соврали?

>>Хотя конечно, история Таврина в изложении «Смены», скорее всего, гораздо ближе к действительности.
>
>Ближе, чем что?

Чем похождения Зорге

>Она далека от нее, как Марс от Урана.

Охотно верю. Просто мне казалось, что поскольку данная история не несёт в себе идеологического заряда, то и фальсифицировать её не было особого резона.

>С уважением www.lander.odessa.ua

Взаимно
От Одессит
К И.Пыхалов (11.05.2009 23:22:29)
Дата 11.05.2009 23:27:18

Re: И здесь...

Добрый день

>>Ближе, чем что?
>
>Чем похождения Зорге

А, понял.

>Охотно верю. Просто мне казалось, что поскольку данная история не несёт в себе идеологического заряда, то и фальсифицировать её не было особого резона.

Э, Игорь, подождите: вот выйдет моя книга, удивитесь, насколько в деле Таврина все запутано. Я и сам не представлял этого, когда брался за него. Там - как матрешка. Точнее, минимум три матрешки. Самое главное, что на данный момент я еще не пришел к окончательному заключению, зачем надо было так темнить. Версии есть, конечно, но окончательного вывода нет.

С уважением www.lander.odessa.ua