От Д.Белоусов
К All
Дата 12.05.2009 21:25:02
Рубрики WWII; Современность; Память; Политек;

Отдают четыре курильских острова, похоже

День добрый

Отвечая на вопрос японского журналиста о возможности передачи Японии так называемых спорных Курильских островов, В.Путин отметил, что президент России Дмитрий Медведев и премьер-министр Японии обсудят эту тему на встрече в рамках саммита G8. "Я думаю, на этой встрече будут обсуждаться все варианты решения проблемы, в том числе и тот, о котором вы говорите", - указал В.Путин.

....

Российский премьер также отметил, что в России существуют разные подходы к решению этого вопроса. "Я думаю, что мы должны ориентироваться на ту часть общественного мнения, которая настроена на решение проблем", - сказал он.

http://top.rbc.ru/politics/12/05/2009/302335.shtml

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От barbarian
К Д.Белоусов (12.05.2009 21:25:02)
Дата 13.05.2009 15:13:08

Прочитал хайку на эту тему :)))

Как пронзителен в четверг после дождя
Раков мелодичный свист на Фудзияме.
Нет, не зря о Курилах подумал...
От А.Никольский
К Д.Белоусов (12.05.2009 21:25:02)
Дата 13.05.2009 01:46:59

Отставить неуместную панику!!!:)))

Да, Россия готова обсуждать вариант, который может предусматривать отдачю Японии 3,5 островов. Точно так же СССР был готов с 1956 г обсуждать вариант, который мог предусматривать отдачу Японии 2 (двух) островов. А РФ со времен ЕБНа всегда готова обсуждать вариант, который предусматривает отдачу неизвестного количества островов из числа четырех островов, при этом путинская РФ с 2005 г тоже готова обсуждать вариант отдачи спорных островов:), но при этом в согласии со всеми ранее упомянутыми пунктами:)
От Admiral
К А.Никольский (13.05.2009 01:46:59)
Дата 13.05.2009 10:26:07

Спасибо! Давно так не смеялся ) (-)
От В. Кашин
К А.Никольский (13.05.2009 01:46:59)
Дата 13.05.2009 08:53:16

Re: Отставить неуместную...

Добрый день!
>Да, Россия готова обсуждать вариант, который может предусматривать отдачю Японии 3,5 островов.
 Откуда это следует?
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (13.05.2009 08:53:16)
Дата 13.05.2009 14:05:31

Re: Отставить неуместную...


> Откуда это следует?
Самый конец ответа Путина

"Телеграфное агентство "Дзидзи Цусин" (как переведено): Вопрос адресуется господину Путину. Итак, территориальная проблема. Последнее время говорят об идее возвращения не четырех, а трех с половиной островов. Каковы Ваши личные, господин Путин, соображения по поводу этой идеи?

Также, что касается японской стороны, по крайней мере, в части общественного мнения Японии существует опасение, что по территориальным проблемам конкретных продвижений нет, а развивается только экономическое сотрудничество. Это может привести к тому, что территориальные проблемы будут отложены в долгий ящик. Что бы Вы ответили на такое опасение?

В.В.Путин: Что касается разных точек зрения в общественном мнении. И в Российской Федерации существуют разные подходы к решению вопросов подобного рода. Я бы не хотел сейчас их все воспроизводить и анализировать. Я думаю, что мы должны ориентироваться на ту часть общественного мнения, которая настроена на решение проблем.

Что касается увязки торгово-экономического сотрудничества и мирного договора. Хочу вам сразу и определенно сказать: мы ведем переговоры по заключению мирного договора не для того, чтобы создать условия для экономического сотрудничества. Мы развиваем экономическое сотрудничество для того, чтобы создать условия для подписания мирного договора.

Российская Федерация готова к обсуждению этой проблемы. Между Премьер-министром Японии и Президентом Российской Федерации, господином Д.Медведевым, достигнута договоренность о встрече в рамках саммита "восьмерки" в Италии в июле этого года. В том числе для обсуждения проблем мирного договора. Я думаю, что именно на этой встрече и будут обсуждены все варианты движения к цели, в том числе и тот, о котором Вы упомянули."

http://www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2009/05/12/1249201.htm
От В. Кашин
К А.Никольский (13.05.2009 14:05:31)
Дата 13.05.2009 15:13:00

Это я видел

Добрый день!
но ИМХО не стоит слишком серьезно воспринимать ответ в духе "все возможно", данный на каверзный вопрос журналиста. Т.е. это нельзя считать формальным выражением готовности говорить об отдаче 3,5 островов.
С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К А.Никольский (13.05.2009 01:46:59)
Дата 13.05.2009 08:28:30

Паниковать рано.

>Да, Россия готова обсуждать вариант, который может предусматривать отдачю Японии 3,5 островов. Точно так же СССР был готов с 1956 г обсуждать вариант, который мог предусматривать отдачу Японии 2 (двух) островов. А РФ со времен ЕБНа всегда готова обсуждать вариант, который предусматривает отдачу неизвестного количества островов из числа четырех островов, при этом путинская РФ с 2005 г тоже готова обсуждать вариант отдачи спорных островов:), но при этом в согласии со всеми ранее упомянутыми пунктами:)
А ведь это первая с 56-го года подвижка в нашей позиции, причем не в нашу пользу. Для некоторых в японии это будет показателем того, что плоды их мышиной возни за последние 60 лет не прошли даром и результат может быть обратным. За оставшуюся половинку они такую истерику закатят, как в лучшие годы за все четыре не истерили.

Грозный Владислав
От СОР
К А.Никольский (13.05.2009 01:46:59)
Дата 13.05.2009 02:26:01

А что мешает вообще не обсуждать эту тему с японцами? (-)
От Rwester
К СОР (13.05.2009 02:26:01)
Дата 13.05.2009 07:05:51

для япов это важный пункт внешней политики(-)
От А.Никольский
К СОР (13.05.2009 02:26:01)
Дата 13.05.2009 02:37:51

бизнес с японцами

Обсуждение (заведомо безрезультатное, но доужелюбное)всех этих вопросов с японским правительством, уважаемый СОР, стало важным внешним поводом, чтоб оное правительство сняло некоторые важные ограничения на связи японского бизнеса с РФ. Например, вчера во время визита Путина было подписано межправительственное соглашение о ядерной энергии - оно даст нашему ядерному комплексу дополнительно до 10 млрд или более долл и ряд технологий до 2015 г. Но его подписание стало возможно в том числе (но не только) после известной "апельсиновой" речи Лаврова и нашего очередного согласия на переговоры о переговорах:)
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (13.05.2009 02:37:51)
Дата 13.05.2009 09:58:17

А мне почему-то показалось, что позицию японцев смягчил т.н. "Кризис"

Между прочим, по темпам падения промпроизводства японцы впереди планеты всей ...
От А.Никольский
К Лейтенант (13.05.2009 09:58:17)
Дата 13.05.2009 14:03:12

насколько я знаю

японцы приняли принцпиальное решение подписать это соглашение где-то года полтора-два назад, еще до кризиса
От andrew~han
К А.Никольский (13.05.2009 02:37:51)
Дата 13.05.2009 09:29:13

Re: бизнес с...

>Например, вчера во время визита Путина было подписано межправительственное соглашение о ядерной энергии - оно даст нашему ядерному комплексу дополнительно до 10 млрд или более долл и ряд технологий до 2015 г.

За 6 лет 10 ярдов это круто и скорее всего маловероятно. Самое забавное, что отсутствие соглашения не мешало с ними торговать с 1999 г. Правда часть проектов тормозилось именно отсутствием межправа. Впрочем, интересно, каков итоговый текст и где пошли на уступки японцам
От andrew~han
К Д.Белоусов (12.05.2009 21:25:02)
Дата 12.05.2009 22:27:19

На самом деле - острова это фигня. Событие дня, а то и года - подписание межправ

соглашения по сотрудничеству в мирном использовании атомной энергии. Документ позволит активизировать торговлю с Японией со всем вытекающими, а главное, что заключен в отсутствие мирного договора
От val462004
К andrew~han (12.05.2009 22:27:19)
Дата 13.05.2009 07:15:54

Re: На самом...

>соглашения по сотрудничеству в мирном использовании атомной энергии. Документ позволит активизировать торговлю с Японией со всем вытекающими, а главное, что заключен в отсутствие мирного договора

А подписание акта о безоговорочной капитуляции не означало окончание войны?
И есть ли у нас мирный договор с Германией, Италией?

С уважением,
От Grozny Vlad
К val462004 (13.05.2009 07:15:54)
Дата 13.05.2009 08:16:43

Re: На самом...

>>соглашения по сотрудничеству в мирном использовании атомной энергии. Документ позволит активизировать торговлю с Японией со всем вытекающими, а главное, что заключен в отсутствие мирного договора
>
>А подписание акта о безоговорочной капитуляции не означало окончание войны?
Нет. Она прекращает боевые действия.
Западные союзники прекратили состояние войны по Сан-Францисскому договору, а мы - по декларации 56-го года:
Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.
С международно-правовой точки зрения нам этот договор не очень-то и нужен...
>И есть ли у нас мирный договор с Германией, Италией?
Боюсь ошибиться, но с Германией до сих пор нет. Был один, но все очень плохо кончилось.

Грозный Владислав
От Chatskiy
К Д.Белоусов (12.05.2009 21:25:02)
Дата 12.05.2009 22:24:36

передача Путиным Курил Японии имеет на ВИФе давнюю историю... )))

навскидку, несколько ссылок на старые ветки (вероятно далеко не все):

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/20/20985.htm
01.09.2000
Вот тебе бабушка и нету Курилл?!
Как сообщило 1 сентября радио «Свобода», во время предстоящего 3—5 сентября визита Владимира Путина в Японию сторонами будет подписано революционное соглашение о совместном хозяйственном развитии Курильских островов

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/83/83557.htm
24.03.2001
Таки сдают все-таки наши ******* японцам Куриллы
Путин готов обсуждать передачу двух Курильских островов
Совместная советско-японская декларация 1956 года "сохраняет свою силу", заявил в пятницу в Стокгольме министр иностранных дел РФ Игорь Иванов. Министр отметил, что в декларации говорится о том, что Россия "готова к переговорам по мирному договору, и после того, как он будет подписан, в качестве жеста доброй воли согласится на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан".

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/104/104621.htm
14.05.2001
Бывший премьер-министр Японии Иосиро Мори заявил, что во время апрельских
переговоров с президентом России Владимиром Путиным была разработана схема
переговоров о принципах передачи Японии части островов Курильской гряды.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/229/229241.htm
04.02.2002
Япония получит Курилы
Когда именно это произойдет и в какой последовательности будут передаваться Японии так называемые «северные территории», станет известно в марте. Этот сенсационный вывод следует из заявления главы российского МИДа Игоря Иванова по итогам переговоров с министром иностранных дел Японии Иорико Кавагути....

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/867/867883.htm
14.11.2004
Mосква отдаёт два острова южной Курильской гряды
Москва признает Декларацию 1956 года, в соответствии с которой два острова южной Курильской гряды могут быть переданы Японии. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в воскресенье в эфире телеканала НТВ.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1075/1075102.htm
16.11.2005
Мы уже Калининград и Курилы отдали, только об этом не знаем??? 8-()
Сахалинцы потребовали вернуть Курилы в учебники

---

ну и т.д. и т.п. такие ветки возникают ежегодно, при каждом визите оф.лиц в японию :)
От И.Пыхалов
К Chatskiy (12.05.2009 22:24:36)
Дата 13.05.2009 13:23:42

Совершенно очевидно, что передачу островов Японии всякий раз срывает

именно оперативная и жёсткая реакция участников ВИФа. Стоит перестать реагировать, как острова тут же сдадут.
От Василий Фофанов
К Chatskiy (12.05.2009 22:24:36)
Дата 13.05.2009 12:33:18

И всякий раз с характерной такой истеричностью :) (-)
От nonr
К Chatskiy (12.05.2009 22:24:36)
Дата 13.05.2009 00:38:25

Re: передача Путиным Курил Японии -- богатая тема, однако

Да, все отдает и отдает.
Я уже не помню сколько выпивки я отспорил "под Курилы" у
друзей. Типовой спор -- а замажем, что через год(два)
никаких новых документов о статусе Курил не будет?
Надо бы повторить заходик другой.
От Arcticfox
К Д.Белоусов (12.05.2009 21:25:02)
Дата 12.05.2009 22:09:21

Хы, Путин скорее Хоккайдо отнимет. (-)
От Nachtwolf
К Arcticfox (12.05.2009 22:09:21)
Дата 12.05.2009 22:25:00

Всем айнам в срочном порядке выдать российские паспорта? (-)
От АМ
К Nachtwolf (12.05.2009 22:25:00)
Дата 12.05.2009 22:36:53

Ре: Всем айнам...

да, и организовать Олимпиаду
От И. Кошкин
К Д.Белоусов (12.05.2009 21:25:02)
Дата 12.05.2009 21:36:53

Из статьи пока это никак не вытекает

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...да и смысл какой именно сейчас? добро бы отдавали в начале 2000-х Штатам за кредиты, но теперь-то! Разве что Путин туда резко рвать надумал и готовит запасной аэродром?))))

И. Кошкин
От Chatskiy
К И. Кошкин (12.05.2009 21:36:53)
Дата 12.05.2009 22:01:36

Re: Из статьи...

> Разве что Путин туда резко рвать надумал и готовит запасной аэродром?))))

передача Японии островов с последующей отдачей их в аренду Путину на 99 лет? будет там себе строить личную энергетическую империю :)
От Nachtwolf
К Д.Белоусов (12.05.2009 21:25:02)
Дата 12.05.2009 21:36:37

Обсуждать можно что угодно (хоть и Южный Сахалин в придачу)

но из этого никоим образом не следует, что собираются хоть что-то отдавать
От Bren-new
К Nachtwolf (12.05.2009 21:36:37)
Дата 12.05.2009 21:40:04

Не вижу ни каких оснований для обсуждения каких то вопросов (-)
От Игорь Кулаков
К Д.Белоусов (12.05.2009 21:25:02)
Дата 12.05.2009 21:35:39

Re: Отдают четыре...

Dark Side forever!

оставьте панику. Японцев будут мурыжить этими фразами еще 50 лет. А после еще 50.
Зачем посылать на <то, что на заборе написано> соседа, портить относительно нормальные отношения (после чего сосед будет не просто поднывать при каждой встрече, а злобно щерится, оскорбленное самолюбие, оно знаете ли, к безрассудству ведет...), когда можно просто всем оставаться при своих... Они демонстрируют несгибаемость... перед внутренней аудиторией.... наши - конструктивную позицию - внешне как протянутая поздоровкаться рука - фактически комбинация из 3х пальцев. Все при своих... До следующей встречи, а там сказка пр белого бычка....
От Bren-new
К Игорь Кулаков (12.05.2009 21:35:39)
Дата 12.05.2009 21:42:51

Глас народа...

http://www.kuriles.ru/?div=7
От Игорь Кулаков
К Bren-new (12.05.2009 21:42:51)
Дата 12.05.2009 21:54:25

Re: Глас народа...

Dark Side forever!
> http://www.kuriles.ru/?div=7

результаты ответа на б) - народ все еще времена горби и ебн забыть не может. Это, имхо, неплохо. Иммунитет, знаете ли.
От SerP-M
К Игорь Кулаков (12.05.2009 21:35:39)
Дата 12.05.2009 21:42:38

Согласен на все 100%. (-)
От Presscenter
К Д.Белоусов (12.05.2009 21:25:02)
Дата 12.05.2009 21:34:30

Из текста этого не следует никак (-)
От Bren-new
К Д.Белоусов (12.05.2009 21:25:02)
Дата 12.05.2009 21:29:50

Позор! (-)