От Александр Антонов
К Кэп-БИУС
Дата 11.05.2009 12:32:55
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Постараюсь короче

Здравствуйте

>>>>".Изменения в графике маршевых передвижений войск по плану операции "Барбаросса", взванные задержкой поставок машин для вновь формируемых подвижных соединений..."
>--Дык это ж немцы ... Где тут про нас?

Военная наука одна, не существует особых немецких или советских оперативно-стратегических принципов. Изменения вносимые в советский план развертывания уже в процессе этого развёртывания иллюстрирует к примеру:

"СПРАВКА О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ НА ЗАПАДЕ" от 13 июня 1941 г.

В этом вопросе советский подход ничем не отличался от немецкого.

>--Может, грамотнее сказать - корректуры, а не изменения?

Корректура - термин обозначающий исправление ошибок. Изменения вносились отнюдь не потому что изначально в плане были ошибки. Давайте сойдемся на термине - уточнение.

"Как бы то ни было, работа над уточнением оперативного плана продолжалась, и к 15 мая 1941 г. был разработан еще один вариант..."

>> Как видим срок полной готовности плана мобилизационного развертывания ВС - к 1 июля 1941 г. но доклады о таковой готовности из округов должны были поступать аж до 15 июля... а фактически в срок определяемый особой директивой НКО.

>--Это мы видим по документам. Наверху. А что там в округах творилось - черт его знает....

Ситуация когда "пришита последняя пуговица к мундиру последнего солдата" - как известно недостижимый идеал. Документы из округов достаточно полно отражают реальную действительность.

>--Извините, а своими словами да покороче?

Своими словами - мобразвертывание ПСЭ к началу войны было практически завершено.

>И что есть метод скрытого мобилизования, отработанный в деталях. На ком отработан? И когда? Особенно с учетом того, что согласно МП-23 замена мобпредписаний должна была закончена 15 мая?

Метод скрытного отмобилизования РККА по варианту "больших учебных сборов" был отработан в деталях еще в сентябре 1939-го.

>> Дело в том что между двумя частями, гражданской и военной мобилизационного плана есть неустранимая взаимосвязь. Ввод в действие с 1 июля 1941 года мобилизационного плана по производству боеприпасов - это скорая война.

>--Мда. Но отчего мистер Самуэльсон не может этот факт связать, например, с необходимостью накопления, создания мобрезерва боеприпасов и т.д.?

Видимо мистер Самуэльсон не забыл когда в предыдущий раз был введен в действие советский мобилизационный план по боеприпасам и нашел в том связь со скрытной мобилизацией РККА для польского похода и с последовавшими за этим боевыми действиями. Принцип аналогий.

>--Читали Мельтюхова. НО!Вам не кажется, что на 2 недели боевых действий (весьма высокой интенсивности) 3 БК и 5 заправок - ну очень мало?

А вы посмотрите сколько заправок и сколько БК израсходовали войска скажем в ходе Курской битвы.

С уважением, Александр
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (11.05.2009 12:32:55)
Дата 12.05.2009 10:14:43

Re: Постараюсь короче

>Своими словами - мобразвертывание ПСЭ к началу войны было практически завершено.

это не правда.

> Метод скрытного отмобилизования РККА по варианту "больших учебных сборов" был отработан в деталях еще в сентябре 1939-го.

военные сборы в 1941 г не были "БУС".
От Кэп-БИУС
К Дмитрий Козырев (12.05.2009 10:14:43)
Дата 12.05.2009 14:01:20

Re: Постараюсь короче

>>Своими словами - мобразвертывание ПСЭ к началу войны было практически завершено.
>
>это не правда.

>> Метод скрытного отмобилизования РККА по варианту "больших учебных сборов" был отработан в деталях еще в сентябре 1939-го.
>
>военные сборы в 1941 г не были "БУС"
--Дмитрий, а выслушать противную сторону вы дадите? Я с вами согласен двумя руками, но ... давайте выслушаем оппонента, наконец. Вдруг что-то укрылось от наших с вами глаз?
От Дмитрий Козырев
К Кэп-БИУС (12.05.2009 14:01:20)
Дата 12.05.2009 14:04:29

Re: Постараюсь короче

>>военные сборы в 1941 г не были "БУС"
>--Дмитрий, а выслушать противную сторону вы дадите?

эээ, а я как-то мешаю? :)
От Кэп-БИУС
К Дмитрий Козырев (12.05.2009 14:04:29)
Дата 12.05.2009 14:35:10

Re: Постараюсь короче

>>>военные сборы в 1941 г не были "БУС"
>>--Дмитрий, а выслушать противную сторону вы дадите?
>
>эээ, а я как-то мешаю? :)
--Собственно говоря нет. Но своим "пессимизмом" вы заранее обрекаете человека на нечеловеческие муки:-))))
От Кэп-БИУС
К Александр Антонов (11.05.2009 12:32:55)
Дата 11.05.2009 15:08:56

Re: Постараюсь короче


>
> Военная наука одна, не существует особых немецких или советских оперативно-стратегических принципов. Изменения вносимые в советский план развертывания уже в процессе этого развёртывания иллюстрирует к примеру:
--Наука то одна. Однако ж что-то о международных конференциях по поводу положений данной науки - не слыхать. Выходит, каждый доходил своим собственным умом. Ну и тырил, что попадется.

>"СПРАВКА О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ НА ЗАПАДЕ" от 13 июня 1941 г.
--Есть такая. Ватутинская. Если бы ее отдельные граждане внимательно прочли, нам бы сказки про 77 дивизий второго стратегического эшелона не рассказывали...

>В этом вопросе советский подход ничем не отличался от немецкого.
--Допустим.


> Корректура - термин обозначающий исправление ошибок. Изменения вносились отнюдь не потому что изначально в плане были ошибки. Давайте сойдемся на термине - уточнение.
--Согласен.

>"Как бы то ни было, работа над уточнением оперативного плана продолжалась, и к 15 мая 1941 г. был разработан еще один вариант..."
--И? Реально введенный в действие, или только силой мысли отдельных историгов?


> Ситуация когда "пришита последняя пуговица к мундиру последнего солдата" - как известно недостижимый идеал. Документы из округов достаточно полно отражают реальную действительность.
--Как то вас кидает из стороны в сторону. Ну причем тут последняя пуговица? Когда много чего вообще нет. В мобплане смотрели, чем заменялись на 1.01.42г. отсутствующие Т-34 в мехкорпусах? А вы про пуговицы какие-то....

>Своими словами - мобразвертывание ПСЭ к началу войны было практически завершено.
--То есть, все соединения укомплектованы до штатов военного времени, как минимум. Уже не говоря о всем положенном снабжении. А технику и людей из других округов получили (например в ЗапОВО)? Там, вроде, из ОрВО и МВО полагалось поставлять...

>>И что есть метод скрытого мобилизования, отработанный в деталях. На ком отработан? И когда? Особенно с учетом того, что согласно МП-23 замена мобпредписаний должна была закончена 15 мая?
>
> Метод скрытного отмобилизования РККА по варианту "больших учебных сборов" был отработан в деталях еще в сентябре 1939-го.
--Алекс, речь идет о 1941 годе. 15 мая должна быть завершена замена старых мобпредписаний новыми. Лишь после этого можно начинать РЕАЛЬНО кого-то там призывать, особенно в западных округах. У вас имеются факты, что всех 900 с лишним тыс. человек тайком призвали? То есть СКРЫТНО?

> Видимо мистер Самуэльсон не забыл когда в предыдущий раз был введен в действие советский мобилизационный план по боеприпасам и нашел в том связь со скрытной мобилизацией РККА для польского похода и с последовавшими за этим боевыми действиями. Принцип аналогий.
--Понятно. То есть сей ученый муж исходил из того, что ему казалось, а не из фактов.


> А вы посмотрите сколько заправок и сколько БК израсходовали войска скажем в ходе Курской битвы.
--Алекс, мне неохота сейчас отвлекаться на третьестепенное дело. Могу лишь сказать, что только в ходе маршей отечественные МК скорее всего сожгли не меньше топлива, чем им выделялось.
Да и потом - а почему 6-й МК и вовсе с одной заправкой? Когда по документам их куда больше быть должно.

> С уважением, Александр
--С уважением КЭП