От amyatishkin
К astro~cat
Дата 11.05.2009 09:20:11
Рубрики WWII; ВВС; Искусство и творчество;

Тут у вас натяг будет немалый


>Хотя как вариант(попробуем отложматить скелет ситуации): малюсенький, почти голый аттол посреди океана. Тысячи миль до своих, отсутствие службы спасения, короткий встречный бой нескольких звеньев прикрытия авианосных авиагрупп летящих на удар по неприятельскому ордеру. К аттолу обе авиагруппы вышли для уточнения местоположения на длинном маршруте и выборки неввязки. Пусть полет будет на полный радиус, а аттолл посредине маршрута. Пусть обе авианосные эскадры будут равноудалены от этого аттола.

Сделайте проще - патрульная Каталина vs пара Зеро. Из одного Зеро после первого захода полилось масло, он отстал и полетел к острову. Второй его потерял, сбил Каталину и улетел. С Каталины выжил один летчик - выплыл на остров.
От astro~cat
К amyatishkin (11.05.2009 09:20:11)
Дата 11.05.2009 13:15:03

Думаю, что нет.

Добрый день, уважаемые.

>>Хотя как вариант(попробуем отложматить скелет ситуации): малюсенький, почти голый аттол посреди океана. Тысячи миль до своих, отсутствие службы спасения, короткий встречный бой нескольких звеньев прикрытия авианосных авиагрупп летящих на удар по неприятельскому ордеру. К аттолу обе авиагруппы вышли для уточнения местоположения на длинном маршруте и выборки неввязки. Пусть полет будет на полный радиус, а аттолл посредине маршрута. Пусть обе авианосные эскадры будут равноудалены от этого аттола.
>
>Сделайте проще - патрульная Каталина vs пара Зеро. Из одного Зеро после первого захода полилось масло, он отстал и полетел к острову. Второй его потерял, сбил Каталину и улетел. С Каталины выжил один летчик - выплыл на остров.

Давайте разберем ваш вариант.
Каталина это лодка которая относится к базовой авиации, предназначенной для контроля района моря. То есть к какому-то острову подогнана плавбаза и танкер обеспечивающие полеты пары эскадрилий лодок. РБД очерчен и известен. Регулярные разведполеты и патрулирование по утвержденным маршрутам. Регулярный контроль всех сухопутных территорий/островов РБД. И вот очередной патруль сообщает о бое в квадрате NN с вражескими истребителями и сильных повреждениях борта. Далее немедленно в воздух взлетает ПСС и прикрытие(если есть) и вести поиск в районе NN. Экстренно вылетают несколько разведчиков уходящие в поиск по вычисленных районам разведки для поиска вражьего ордера, накрывая возможные секторы отхода БВП противника и возможные пути и районы подхода неприятельского корабельного ордера. Усиление разведпатрулям стартует немного позже, ведь придется значитетьно скорректировать планы боевой работы эскадрилий, на что нужно время. Если же противником будет базовая авиация японцев, то действия будут такими же (вылет ПСС) но без разведшабаша на вероятных путях развертывания ордера.
Со стороны японцев Зеро могут принадлежать как авианосной, так и базовой авиации. Если они палубники, то точно не ждут спасателей. Если базовые, то вполне могут рассчитывать на летающую лодку ПСС с парой прикрытия.

Оба пилота, что американец, что японец это понимают прекрасно. В результате алгоритм действий спасшихся летчиков однозначно направлен на борьбу с соперником и ожидание помощи от своих. Японцу палубнику хуже внего выбора у него практически не будет...

Теперь о варианте подбитого Зеро, которого пилот сажает на пляж атолла. Как говориться, самолет это не только ценны мех, но одна две тонны всякого пригодного для выживания хлама. Не слишком ли роскошный подарок? Хотя он никакой роли в дальнейшем развитии событий играть не будет.

С уважением, кот.
От amyatishkin
К astro~cat (11.05.2009 13:15:03)
Дата 11.05.2009 13:36:46

Re: Думаю, что...


>Давайте разберем ваш вариант.
>Каталина это лодка которая относится к базовой авиации, предназначенной для контроля района моря.
Это дальний разведчик. И можно говорить о контроле района океана.

>То есть к какому-то острову подогнана плавбаза и танкер обеспечивающие полеты пары эскадрилий лодок. РБД очерчен и известен. Регулярные разведполеты и патрулирование по утвержденным маршрутам. Регулярный контроль всех сухопутных территорий/островов РБД. И вот очередной патруль сообщает о бое в квадрате NN с вражескими истребителями и сильных повреждениях борта.

Ничего он не сообщает. Если случайно не занят радиосеансом. И если действие происходит в 41 - начале 42 гг., то гибель патрулей это регулярное явление.

>Далее немедленно в воздух взлетает ПСС и прикрытие(если есть) и вести поиск в районе NN. Экстренно вылетают несколько разведчиков уходящие в поиск по вычисленных районам разведки для поиска вражьего ордера, накрывая возможные секторы отхода БВП противника и возможные пути и районы подхода неприятельского корабельного ордера.

Никто лодки не прикрывает, т.к. нечем. ПСС отсутствует как класс.

>Усиление разведпатрулям стартует немного позже, ведь придется значитетьно скорректировать планы боевой работы эскадрилий, на что нужно время. Если же противником будет базовая авиация японцев, то действия будут такими же (вылет ПСС) но без разведшабаша на вероятных путях развертывания ордера.

Да-да, усиление выльется в том, из дюжины имеющихся ЛЛ отправят следущую по маршруту.

>Со стороны японцев Зеро могут принадлежать как авианосной, так и базовой авиации. Если они палубники, то точно не ждут спасателей. Если базовые, то вполне могут рассчитывать на летающую лодку ПСС с парой прикрытия.

Если второй Зеро не заметил, куда упал напарник, то про ПСС можно забыть.

>Оба пилота, что американец, что японец это понимают прекрасно. В результате алгоритм действий спасшихся летчиков однозначно направлен на борьбу с соперником и ожидание помощи от своих. Японцу палубнику хуже внего выбора у него практически не будет...

В каком году отловили последнего японца, ожидавшего помощи от своих?

>Теперь о варианте подбитого Зеро, которого пилот сажает на пляж атолла. Как говориться, самолет это не только ценны мех, но одна две тонны всякого пригодного для выживания хлама. Не слишком ли роскошный подарок? Хотя он никакой роли в дальнейшем развитии событий играть не будет.

Я, кстати, нигде не говорил, что он сядет на остров. Если он сядет на атолл, то первое действие японца - вытащить НАЗ и спалить самолет.
От astro~cat
К amyatishkin (11.05.2009 13:36:46)
Дата 11.05.2009 13:53:41

А повнимательнее.

Добрый день, уважаемые.

>>Давайте разберем ваш вариант.
>>Каталина это лодка которая относится к базовой авиации, предназначенной для контроля района моря.
>Это дальний разведчик. И можно говорить о контроле района океана.

А чем принципиальная разница?

>>И вот очередной патруль сообщает о бое в квадрате NN с вражескими истребителями и сильных повреждениях борта.
>Ничего он не сообщает. Если случайно не занят радиосеансом. И если действие происходит в 41 - начале 42 гг., то гибель патрулей это регулярное явление.

В Каталине экипаж, который ведет наблюдение. Атаковать неожиданно у истребителей шансов довольно мало. Следовательно радиограмму на базу дать успеют с вероятностью 0,9.

>>Далее немедленно в воздух взлетает ПСС и прикрытие(если есть) и вести поиск в районе NN.
>Никто лодки не прикрывает, т.к. нечем. ПСС отсутствует как класс.

А зачем специальный ПСС кроме другой такой же лодки?

>>Усиление разведпатрулям стартует немного позже, ведь придется значитетьно скорректировать планы боевой работы эскадрилий, на что нужно время. Если же противником будет базовая авиация японцев, то действия будут такими же (вылет ПСС) но без разведшабаша на вероятных путях развертывания ордера.
>Да-да, усиление выльется в том, из дюжины имеющихся ЛЛ отправят следущую по маршруту.

С дополнением прочесать квадрат NN для поиска выживших, что собственно и нужно.

>>Со стороны японцев Зеро могут принадлежать как авианосной, так и базовой авиации. Если они палубники, то точно не ждут спасателей. Если базовые, то вполне могут рассчитывать на летающую лодку ПСС с парой прикрытия.
>Если второй Зеро не заметил, куда упал напарник, то про ПСС можно забыть.

Он же видел, что тот поврежден. Слышал по радио доклад о посадке на вынужденную в районе атолла. Этого вполне достаточно для отправки ПСС с базы.

>В каком году отловили последнего японца, ожидавшего помощи от своих?

Не знаю, просветите. Только именно о летчике. У них интеллект все-таки выше чем у "стойкого прехотного солдатика", а считать шансы и осуществлять выюор вариантов его штатная работа.

>>Теперь о варианте подбитого Зеро, которого пилот сажает на пляж атолла. Как говориться, самолет это не только ценны мех, но одна две тонны всякого пригодного для выживания хлама. Не слишком ли роскошный подарок? Хотя он никакой роли в дальнейшем развитии событий играть не будет.
>Я, кстати, нигде не говорил, что он сядет на остров. Если он сядет на атолл, то первое действие японца - вытащить НАЗ и спалить самолет.

А зачем палить машину севшую на вынужденную? Что существует вероятность ее захвата противником? На необитаемом-то острове? Вам так захотелось из японца сделать тупой и нерассуждающий механизм?

С уважением, кот.
От amyatishkin
К astro~cat (11.05.2009 13:53:41)
Дата 11.05.2009 14:59:59

Re: А повнимательнее.

>Добрый день, уважаемые.

>>>Давайте разберем ваш вариант.
>>>Каталина это лодка которая относится к базовой авиации, предназначенной для контроля района моря.
>>Это дальний разведчик. И можно говорить о контроле района океана.
>
>А чем принципиальная разница?

В расстоянии. Рутинный полет на радиус в 1000-1100 км.

>>>И вот очередной патруль сообщает о бое в квадрате NN с вражескими истребителями и сильных повреждениях борта.
>>Ничего он не сообщает. Если случайно не занят радиосеансом. И если действие происходит в 41 - начале 42 гг., то гибель патрулей это регулярное явление.
>
>В Каталине экипаж, который ведет наблюдение. Атаковать неожиданно у истребителей шансов довольно мало. Следовательно радиограмму на базу дать успеют с вероятностью 0,9.

Угу. Открываем книжку про действия Каталин и читаем: "ровный гул двигателей самолета внезапно заглушил чудовищный шум, звучавший так, словно по жестяной крыше барабанили гигантские градины. Но это были не градины, а дырявящие металлическую шкуру самолета смертельные разрывные пули. По внутренней связи из хвостового отсека поступил взволнованный доклад: «Девять «Зеро» атакуют, заходя со стороны солнца»." "Мурер (пилот) заметил, куда они скрылись, и ощутил сильную горечь оттого, что не мог поднять по тревоге союзные силы в Дарвине. Рацию у него разнесло еще в самом начале атаки."

>>>Далее немедленно в воздух взлетает ПСС и прикрытие(если есть) и вести поиск в районе NN.
>>Никто лодки не прикрывает, т.к. нечем. ПСС отсутствует как класс.
>
>А зачем специальный ПСС кроме другой такой же лодки?

В смысле когда эти лодки сбиваются по пять штук в день? И из 47 Каталин патрульного крыла за месяц остается три?

Впрочем, вот вам еще вариант, из исторического факта:
"Без проблем приводнившись, весь экипаж быстро приготовился покинуть свой корабль. Вот тогда-то пилоты и узнали, что помощник авиамеханика третьего класса Шарп то ли выпрыгнул, то ли получил пулю и выпал за борт во время боя."
Ес-но, не было ПСС, спасателей и тп.

>Он же видел, что тот поврежден. Слышал по радио доклад о посадке на вынужденную в районе атолла. Этого вполне достаточно для отправки ПСС с базы.

Японцы ПСС вообще не заморачивались. А радио было снято, для облегчения самолета.

>>В каком году отловили последнего японца, ожидавшего помощи от своих?

>Не знаю, просветите. Только именно о летчике. У них интеллект все-таки выше чем у "стойкого прехотного солдатика", а считать шансы и осуществлять выюор вариантов его штатная работа.

Последних двух нашли в 2005 году. Возможно это еще не последние.

>>>Теперь о варианте подбитого Зеро, которого пилот сажает на пляж атолла. Как говориться, самолет это не только ценны мех, но одна две тонны всякого пригодного для выживания хлама. Не слишком ли роскошный подарок? Хотя он никакой роли в дальнейшем развитии событий играть не будет.
>>Я, кстати, нигде не говорил, что он сядет на остров. Если он сядет на атолл, то первое действие японца - вытащить НАЗ и спалить самолет.
>
>А зачем палить машину севшую на вынужденную? Что существует вероятность ее захвата противником? На необитаемом-то острове? Вам так захотелось из японца сделать тупой и нерассуждающий механизм?

На практике ВСЕ Зеро, севшие на вынужденную, были сожжены. Насколько помнится, первый попавший к американцам через несколько месяцев боевых действий уцелел только потому, что пилот погиб при капотировании.