От damdor
К Дмитрий Ховратович
Дата 11.05.2009 00:40:01
Рубрики Спецслужбы; 1941;

Смотрим в книгу, видим ....

Доброго времени суток!

>Поляки явно указываются в тексте приказа.

не поляки, а члены различных польских организаций.

>>2) 110 тысяч РАССТРЕЛЯННЫХ поляков?
>Плохо читаете. "Процент расстрелянных по «польскому» приказу выше этой средней цифры: по нему были рассмотрены дела на 143 810 человек, из которых осуждено 139 835, в том числе приговорено к расстрелу 111 091 человек, что составляет 77,25% от числа рассмотренных дел и 79,44% от числа осужденных."


НУ И ЧИТАЕМ МЕДЕЛЕННО И ЕЩЕ РАЗ : Единственные, по нашему мнению, надежные данные по этому вопросу, которыми мы располагаем (к сожалению, тоже не совсем полные), касаются не арестованных, а осужденных, но отнюдь не всех, а лишь осужденных по национальным операциям Особыми тройками в сентябре–ноябре 1938 г. И эти цифры, как нам кажется, вполне подтверждают тезис о том, что отождествлять понятия «поляки» и «польская операция» было бы ошибочно. Всего Особые тройки по всем национальным операциям осудили за эти два месяца 105 032 человека. Поляков по национальности (то есть тех, кому согласно паспорту, или иному документу, или на основании устного заявления, или по воле следователя — немало известно и таких случаев — записывали в следственное дело, что он — поляк) среди них было больше всего — 21 258.

С уважением к сообществу, damdor
От Дмитрий Ховратович
К damdor (11.05.2009 00:40:01)
Дата 11.05.2009 10:13:29

Re: Смотрим в...

>Доброго времени суток!

>>Поляки явно указываются в тексте приказа.
>
>не поляки, а члены различных польских организаций.

"Наиболее активная часть местных антисоветских и националистических элементов польских районов" - это члены каких организаций? Перебежчики это члены каких организаций?


>>>2) 110 тысяч РАССТРЕЛЯННЫХ поляков?
>>Плохо читаете. "Процент расстрелянных по «польскому» приказу выше этой средней цифры: по нему были рассмотрены дела на 143 810 человек, из которых осуждено 139 835, в том числе приговорено к расстрелу 111 091 человек, что составляет 77,25% от числа рассмотренных дел и 79,44% от числа осужденных."
>

>НУ И ЧИТАЕМ МЕДЕЛЕННО И ЕЩЕ РАЗ : Единственные, по нашему мнению, надежные данные по этому вопросу, которыми мы располагаем (к сожалению, тоже не совсем полные), касаются не арестованных, а осужденных, но отнюдь не всех, а лишь осужденных по национальным операциям Особыми тройками в сентябре–ноябре 1938 г. И эти цифры, как нам кажется, вполне подтверждают тезис о том, что отождествлять понятия «поляки» и «польская операция» было бы ошибочно. Всего Особые тройки по всем национальным операциям осудили за эти два месяца 105 032 человека. Поляков по национальности (то есть тех, кому согласно паспорту, или иному документу, или на основании устного заявления, или по воле следователя — немало известно и таких случаев — записывали в следственное дело, что он — поляк) среди них было больше всего — 21 258.

Это за последние два месяца, о чем в следующем же абзаце недвусмысленно написано

"Представленные здесь соотношения между поляками и представителями других национальностей нельзя механически распространить на всю «польскую операцию», — она развивалась неравномерно, и на первом этапе, как мы понимаем, удельный вес осужденных поляков был выше, чем с весны 1938 г."
От damdor
К Дмитрий Ховратович (11.05.2009 10:13:29)
Дата 11.05.2009 18:56:16

Re: Смотрим в...

Доброго времени суток!

>"Наиболее активная часть местных антисоветских и националистических элементов польских районов" - это члены каких организаций? Перебежчики это члены каких организаций?

Опять медленно, по слогам.
АКТИВНАЯ ЧАСТЬ МЕСТНЫХ АНТИСОВЕТСКИХ И НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ ..- она не = активная часть местного польского населения
ПЕРЕБЕЖЧИКИ - это не поляки или бывшие поляки, а бывшие граждане враждебного государства.

>>>>2) 110 тысяч РАССТРЕЛЯННЫХ поляков?
>>>Плохо читаете. "Процент расстрелянных по «польскому» приказу выше этой средней цифры: по нему были рассмотрены дела на 143 810 человек, из которых осуждено 139 835, в том числе приговорено к расстрелу 111 091 человек, что составляет 77,25% от числа рассмотренных дел и 79,44% от числа осужденных."
>Это за последние два месяца, о чем в следующем же абзаце недвусмысленно написано
>"Представленные здесь соотношения между поляками и представителями других национальностей нельзя механически распространить на всю «польскую операцию», — она развивалась неравномерно, и на первом этапе, как мы понимаем, удельный вес осужденных поляков был выше, чем с весны 1938 г."

опять ЧИТАЕМ БЕЗ ШОР. ЭТО не ЗА ДВА МЕСЯЦА.
За два месяца "Из общего числа осужденных Особыми тройками (105 032) по «польской линии» было осуждено 36 768 человек. Из них поляков — 20 147, белорусов — 5215, украинцев — 4991, русских — 3235, евреев — 1122, немцев — 490, литовцев — 396, латышей — 271, эстонцев — 112, чехов — 87, цыган — 76, австрийцев — 59, болгар — 53, венгров — 47, румын — 29, греков — 27, молдаван — 26, татар — 23, «прочих» — 362. В то же время и поляков осуждали по всем другим «линиям» — более всего по немецкой (500 человек) и латышской (209 человек)."


С уважением к сообществу, damdor




От Дмитрий Ховратович
К damdor (11.05.2009 18:56:16)
Дата 11.05.2009 19:52:14

Re: Смотрим в...


>Опять медленно, по слогам.
>АКТИВНАЯ ЧАСТЬ МЕСТНЫХ АНТИСОВЕТСКИХ И НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ ..- она не = активная часть местного польского населения

Что вы вкладываете в понятие "активная часть местного польского населения"?

>ПЕРЕБЕЖЧИКИ - это не поляки или бывшие поляки, а бывшие граждане враждебного государства.

Граждане без национальности? Если вы считаете, что большинство перебежчиков не были поляками, хотелось бы увидеть обоснования.


>опять ЧИТАЕМ БЕЗ ШОР. ЭТО не ЗА ДВА МЕСЯЦА.
>За два месяца "Из общего числа осужденных Особыми тройками (105 032) по «польской линии» было осуждено 36 768

Вы уж определитесь, за два или не за два.