От Гриша
К All
Дата 12.05.2009 22:26:43
Рубрики Современность;

Новый американский командир в Афганистане - "воин-монаx"

Генерал Лейтенант Станли А. МакКристал, который был назначен г. Гейтсом на должность командуюшего войсками в Афганистане, xарактеризовывается колегами как аскет, с глубоким знанием нелегальныx и разведовательныx операций.

Генерал, в прошлом командуюший Обьедененныx Сил Специального Назначения, ест только один раз в день, обычно вечером чтобы избежать чуства вялости. Он спит всего несколько часов. Во время его работы в Вашингтоне, он был известен тем что бегал несколько миль на работу и с работы, обычно слушая аудио-книги на своем и-Поде.

:o
От barbarian
К Гриша (12.05.2009 22:26:43)
Дата 13.05.2009 13:45:45

Re: Новый американский...


>Генерал, в прошлом командуюший Обьедененныx Сил Специального Назначения, ест только один раз в день, обычно вечером чтобы избежать чуства вялости. Он спит всего несколько часов. Во время его работы в Вашингтоне, он был известен тем что бегал несколько миль на работу и с работы, обычно слушая аудио-книги на своем и-Поде.

>:o
Chuck Norris can sneeze with his eyes open.
Chuck Norris can eat just one Lay's potato chip.
Chuck Norris can kill two stones with one bird. :)))
От gradient
К Гриша (12.05.2009 22:26:43)
Дата 13.05.2009 13:00:56

вериги не носит? (-)
От Nicky
К Гриша (12.05.2009 22:26:43)
Дата 13.05.2009 12:48:13

так подобное же прозвище у Петреуса :) (-)
От Begletz
К Гриша (12.05.2009 22:26:43)
Дата 13.05.2009 05:51:23

Забавно, что все антипартизанщики приходят к одному: опоре на спецназ

Который гл обр отсекает пути снабжения партизан.

1. Янки во Вьетнаме
2. СССР в Афгане
3. И теперь снова янки в Афгане (я предполагаю).

Ничем хорошим это все равно не кончается.
От wolfschanze
К Begletz (13.05.2009 05:51:23)
Дата 13.05.2009 11:21:21

Re: Забавно, что...

--Ну почему, опора на спецназ в борьбе с украинским подпольем и лесными братьями вполне хорошо закончилось. Другое дело, что только спецназом тут не обойдешься
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Евгений Путилов
К wolfschanze (13.05.2009 11:21:21)
Дата 14.05.2009 13:46:03

Re: Забавно, что...

Доброго здравия!
>--Ну почему, опора на спецназ в борьбе с украинским подпольем и лесными братьями вполне хорошо закончилось. Другое дело, что только спецназом тут не обойдешься

Разве на спецназ?

С уважением, Евгений Путилов.
От wolfschanze
К Евгений Путилов (14.05.2009 13:46:03)
Дата 14.05.2009 14:48:26

Re: Забавно, что...


>Разве на спецназ?
--Ну спецназа как такового не было тогда, но опора была на спецгруппы, которые выявляли базы и т.д. А потом шли войска.
>С уважением, Евгений Путилов.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Евгений Путилов
К wolfschanze (14.05.2009 14:48:26)
Дата 14.05.2009 15:00:03

Re: Забавно, что...

Доброго здравия!

>>Разве на спецназ?
>--Ну спецназа как такового не было тогда, но опора была на спецгруппы, которые выявляли базы и т.д. А потом шли войска.

мне казалось, что главным залогом успеха была общая советизация регионов, потому работа спецгрупп играла надцатую роль. А войсковые операции вообще были только на первом этапе - до конца ВОВ и сразу после нее в 1945-46.

С уважением, Евгений Путилов.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (13.05.2009 05:51:23)
Дата 13.05.2009 10:09:38

Это разве не с немецких ягдкоманд пошло? (-)
От SadStar3
К Begletz (13.05.2009 05:51:23)
Дата 13.05.2009 09:16:00

А кто сейчас снабжает партизан в Афгане? (-)
От Siberiаn
К SadStar3 (13.05.2009 09:16:00)
Дата 13.05.2009 09:34:52

А кто чечен снабжал?

только у амеров всё на высоком уровне - это не коррумпированные складские прапора... цывилизацыя итить её. Самолётами ВТА таскают наркоту, десятками тонн по свету. А за наркоту башляют талибам зелёные бабулесы. На бабулесы талибы закупают оружие

Siberian
От Гриша
К Siberiаn (13.05.2009 09:34:52)
Дата 14.05.2009 03:27:10

Российская игла ковалась в США (c)
От SadStar3
К Siberiаn (13.05.2009 09:34:52)
Дата 14.05.2009 02:35:18

Я о чем - какие пути снабжения должен перерезать СпНаз сейчас? (-)
От Rwester
К Begletz (13.05.2009 05:51:23)
Дата 13.05.2009 06:53:17

видимо в Афганистане цивилизационный метод категорически бесперспективен(-)
От Рыжий Лис.
К Гриша (12.05.2009 22:26:43)
Дата 12.05.2009 22:54:27

Интересно, а что скажут о следующем командующем?

>Генерал Лейтенант Станли А. МакКристал, который был назначен г. Гейтсом на должность командуюшего войсками в Афганистане, xарактеризовывается колегами как аскет, с глубоким знанием нелегальныx и разведовательныx операций.

Если вспомнить начало американской операции, то выясняется, что ставка на спек-оп уже делалась. Но реализовать тактические успехи црушников не получилось - завяз процесс построения нормальной центральной власти в стране. Да еще и началась свара между военными и Лэнгли - на предмет у кого толще и кто главный. Результат умиляет - имея все шансы на успех в начале, спустя 8 лет всерьез опасаются за устойчивость Пакистана.

>Генерал, в прошлом командуюший Обьедененныx Сил Специального Назначения, ест только один раз в день, обычно вечером чтобы избежать чуства вялости. Он спит всего несколько часов. Во время его работы в Вашингтоне, он был известен тем что бегал несколько миль на работу и с работы, обычно слушая аудио-книги на своем и-Поде.

Его там научат плохому, не сомневайтесь.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (12.05.2009 22:54:27)
Дата 13.05.2009 03:04:46

о причине смены американского командующего в Афгане

позволю себе влезть с 5 копеек.
Грят, прежний главком Маккирнан (или как его) и вправду много вякал и поругался с шефом Пентагона Гейтсом. И как только все это начало выползать наружу, был уволен, хотя именно по его требованию западный контингент в Афгане был увеличен в разы.
Новый командующий, как предрекают злые языки из числа атташата стран НАТО в Москве, скоро покажет бОльшую эффективность для нового загорелого лидера свободного мира своими гибкими спецоперациями, а уж потом наступит неизбежный капец.
От Kalash
К А.Никольский (13.05.2009 03:04:46)
Дата 13.05.2009 04:21:37

Re: о причине...

> скоро покажет бОльшую эффективность для нового загорелого лидера свободного мира своими гибкими спецоперациями, а уж потом наступит неизбежный капец.

Вспоминается спецоперация Картера в Иране по освобождению заложников...
Как указывал тов.Маркс, вспоминая тов.Гегеля, история повторяется дважды - в первый раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса.
Администрация Картера уже была этим самым фарсом... администрация Обамы является уже гей парадом в сумашедшем доме
От Dervish
К Kalash (13.05.2009 04:21:37)
Дата 13.05.2009 19:39:23

Приписываете поражение в А. Обаме? Очень удобно. Только Вам же 8 лет назад...

> Администрация Картера уже была этим самым фарсом... администрация Обамы является уже гей парадом в сумашедшем доме

Приписываете поражение в А. Обаме? Очень удобно. Только Вам же 8 лет назад сказали что ничего хорошего в Афганистане у вас не получится.

Dervish
От Рыжий Лис.
К Dervish (13.05.2009 19:39:23)
Дата 13.05.2009 22:03:44

Ирония ситуации в том...

>> Администрация Картера уже была этим самым фарсом... администрация Обамы является уже гей парадом в сумашедшем доме
>
>Приписываете поражение в А. Обаме? Очень удобно. Только Вам же 8 лет назад сказали что ничего хорошего в Афганистане у вас не получится.


... что 8 лет назад вполне могло получится ;-)
От Rwester
К Рыжий Лис. (13.05.2009 22:03:44)
Дата 14.05.2009 05:50:40

так и в Ираке могли сразу

Здравствуйте!

однако понадобилось потерять 4килочела и много лет.

Рвестер, с уважением
От Dervish
К Рыжий Лис. (13.05.2009 22:03:44)
Дата 13.05.2009 22:13:20

Тем не мнее сегодняшнюю ситуацию тут предсказывали тогда как наиболее вероятную (-)

-
От Рыжий Лис.
К Dervish (13.05.2009 22:13:20)
Дата 13.05.2009 22:25:43

сегодняшнюю ситуацию никто тогда не предсказал

потому как серьезной партизанской и антипартизанской войны нет и не предвидится. Янки проиграли свою войну в своих же вашингтонских кабинетах.
От Dervish
К Рыжий Лис. (13.05.2009 22:25:43)
Дата 13.05.2009 23:07:11

Как будто СССР проиграл не "в кабинетах"

>потому как серьезной партизанской и антипартизанской войны нет и не предвидится. Янки проиграли свою войну в своих же вашингтонских кабинетах.

Пожалуйста, один из тогдашних прогнозов:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/257/257348.htm

Dervish
От Рыжий Лис.
К Dervish (13.05.2009 23:07:11)
Дата 13.05.2009 23:20:43

СССР проиграл еще до ввода войск

поставив военным невыполнимые задачи. А те надорвались "в поле".
Янки не ставили своим военным невыполнимых задач на первом этапе - надо было шлепнуть или захватить несколько десятков персонажей и попутно снести вышедший из под контрля режим. Часть мелких персонажей шлепнули, режим снесли. Теперь сидят и не знают что делать - охота за головами плавно переросла в операцию по сохранению американского "сильного" лица.

>>потому как серьезной партизанской и антипартизанской войны нет и не предвидится. Янки проиграли свою войну в своих же вашингтонских кабинетах.
>
>Пожалуйста, один из тогдашних прогнозов:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/257/257348.htm

Это?

>>Я утверждаю то, что американцы действуют в иных условиях, а посему приписывать развитие событий по тому же сценарию, какой был у нас - невозможно.
>Дык те же у них условия. Они пришли в страну чтобы сменить власть и помочь удержать ей контроль и под этим контролем выполнить свои операции заключающиеся в уничтожении сил им противодействующих. Тоже самое и мы.И дальнейший сценарий будет очень похож.

Не похож. Ну совсем не похож. Поясню: Нет серьезных группировок оппозиции, которая берет под контроль территорию и которую пытаются побить силами ограниченного контингента. Страна просто живет своей жизнью, периодически пиная инородные образования.
От Dervish
К Рыжий Лис. (13.05.2009 23:20:43)
Дата 13.05.2009 23:54:58

Да-да, конечно

Да-да, конечно в цели США в не входит установление подконтольниго режима и обеспечение его стабильности?.. Вы речи американских официальных лиц времен "демократических выборов в Афганистане" не читали?

Точно так же можно сказать что СССР - "надо было шлепнуть или захватить несколько десятков персонажей и попутно снести вышедший из под контрля режим".
И так же - "Часть... персонажей шлепнули, режим снесли".
Скажите - не похоже? В чем разница?

И точно так же американцы говорили что "для закрепления победы мы построим демократический Афганистан". (Ну да, конечно разница с нами в понятии "демократический", хотя вы помните аббревиатуру ДРА :)

Dervish
От Паршев
К Dervish (13.05.2009 23:54:58)
Дата 14.05.2009 00:26:23

Но где проигрыш? Войска мы вывели,

но поддержанный нами режим держался достаточно долго, причем в условиях полной блокады со всех сторон. Очень неплохой результат.
От ZULU
К Паршев (14.05.2009 00:26:23)
Дата 14.05.2009 18:10:33

В таком случае и США победили во Вьетнаме (-)
От Рыжий Лис.
К Паршев (14.05.2009 00:26:23)
Дата 14.05.2009 00:42:50

а цель была - продержаться?

>но поддержанный нами режим держался достаточно долго, причем в условиях полной блокады со всех сторон. Очень неплохой результат.

Угу. 14 лет активной войны, уйма денег, жизней - и какой на выходе результат? Крах саттелита СССР?
От Паршев
К Рыжий Лис. (14.05.2009 00:42:50)
Дата 14.05.2009 16:24:52

У Горбачева конечно нет

у него была цель - уничтожить союзнический режим. Но от его действий получилось не очень.
От Dervish
К Рыжий Лис. (14.05.2009 00:42:50)
Дата 14.05.2009 01:01:44

Это уже 89 год, кукла-горби начал распродажу всего советского.

>Угу. 14 лет активной войны, уйма денег, жизней - и какой на выходе результат? Крах саттелита СССР?

Это уже 89 год, кукла-горби начал распродажу всего советского.
При непредательской власти в Москве - добились бы выполнения Женевских соглашений и режим Наджиба стоял и поныне.

Dervish
От Рыжий Лис.
К Dervish (13.05.2009 23:54:58)
Дата 14.05.2009 00:25:51

Re: Да-да, конечно

>Да-да, конечно в цели США в не входит установление подконтольниго режима и обеспечение его стабильности?.. Вы речи американских официальных лиц времен "демократических выборов в Афганистане" не читали?

Первоначально - не было у амеров цели сносить талибов. Даже переговоры о выдаче Усамы со товарищи вели.

>Точно так же можно сказать что СССР - "надо было шлепнуть или захватить несколько десятков персонажей и попутно снести вышедший из под контрля режим".
>И так же - "Часть... персонажей шлепнули, режим снесли".
>Скажите - не похоже? В чем разница?

В том, что янки импровизировали на ходу. Публике нужно было отмщение за 9/11 в виде головы Усамы, и она готова была за это платить. Она и сейчас готова.
У СССР была ситуация, когда дружественный режим под давлением внешних сил зашатался и сам стал выходить из под контроля. Целью было именно поддержать "здоровые силы НДПА".

>И точно так же американцы говорили что "для закрепления победы мы построим демократический Афганистан". (Ну да, конечно разница с нами в понятии "демократический", хотя вы помните аббревиатуру ДРА :)

Янки были готовы терпеть талибов сколь угодно долго, если бы в течении месяца получили бы несколько голов.
От Dervish
К Рыжий Лис. (14.05.2009 00:25:51)
Дата 14.05.2009 01:06:35

Они получили эти головы - по факту. И тем не менее "шоу продолжется".

Они получили эти головы - по факту. И тем не менее "шоу продолжется".
И об этом ТУТ говорили еще в 2002 году.
Да-да, вы убедили - не восемь лет назад, как я сказал, а всего СЕМЬ.

Dervish
От Рыжий Лис.
К Dervish (14.05.2009 01:06:35)
Дата 14.05.2009 01:11:18

Усама до сих пор жив (-)
От Dervish
К Рыжий Лис. (14.05.2009 01:11:18)
Дата 14.05.2009 01:47:12

Дык неоднократно же объявлено что "Талибан разгромлен" но тем не менее...

Дык неоднократно же объявлено что "Талибан разгромлен" но тем не менее война продолжается и идет к тому же результату что и у нас: центральное правительство не контроллирует бОльшую часть страны и перспективы его жизнеспособности сомнений не вызывают.

Опать-таки об этом тут говорили давно - подобных приведенной мной ссылок вы можете найти еще с десяток.

Dervish
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (13.05.2009 22:25:43)
Дата 13.05.2009 22:29:49

А в партизанских войнах бывает иначе?

Когда у окупирующей стороны есть решимость выиграть любой ценой партизанам не светит.
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (13.05.2009 22:29:49)
Дата 13.05.2009 22:35:44

а это не партизанская война

>Когда у окупирующей стороны есть решимость выиграть любой ценой партизанам не светит.

Нет, по сути, никакой окупации и партизанской войны. Есть робкое сидение ограниченного контингента по базам, все более натужные поиски лидеров Аль-Каиды и Талибана, и все менее осмысленная взаимная информвойна. Есть все более накапливающиеся проблемы соседнего Пакистана.
Ситуация полного абсурда.
От nonr
К Рыжий Лис. (12.05.2009 22:54:27)
Дата 13.05.2009 00:22:31

Re: Интересно, а...


>Если вспомнить начало американской операции, то выясняется, что ставка на спек-оп уже делалась. Но реализовать тактические успехи црушников не получилось - завяз процесс построения нормальной центральной власти в стране. Да еще и началась свара между военными и Лэнгли - на предмет у кого толще и кто главный. Результат умиляет - имея все шансы на успех в начале, спустя 8 лет всерьез опасаются за устойчивость Пакистана.

Они, бедняги, не вынесли урока из главного советского опыта.
Нельзя модернизировать общество насильно. Тем более нельзя,
когда эта модернизация еще и не по "образцу и подобию", а
"экспортный эрзац". Свары между ведомствами -- следствие
общих проблем, связанных с "завязанием процесса построения
нормальной центральной власти".

>>Генерал, в прошлом командуюший Обьедененныx Сил Специального Назначения, ест только один раз в день, обычно вечером чтобы избежать чуства вялости. Он спит всего несколько часов. Во время его работы в Вашингтоне, он был известен тем что бегал несколько миль на работу и с работы, обычно слушая аудио-книги на своем и-Поде.
>
>Его там научат плохому, не сомневайтесь.

Научат, научат, если не шлепнут раньше. Помните Уолтера Курца -- полковника из
"Апокалипсис сегодня"?
От Begletz
К nonr (13.05.2009 00:22:31)
Дата 13.05.2009 23:14:34

Re: Интересно, а...

>Они, бедняги, не вынесли урока из главного советского опыта.
>Нельзя модернизировать общество насильно.

в данном контексте правильно "вестернизировать" а не "модернизировать." На некоторую модернизацию даже самые упертые исламисты идут вполне охотно, без всякого насилия над ними. Напр., когда они возят гашиш на Тойотах, а не на ишаках, или когда по нашим колоннам ПТУРами хреначили, это вполне себе модернизация.
От Гриша
К nonr (13.05.2009 00:22:31)
Дата 13.05.2009 00:25:22

Ре: Интересно, а...

> Научат, научат, если не шлепнут раньше. Помните Уолтера Курца -- полковника из
>"Апокалипсис сегодня"?

Дык это же был Виетнам - там совсем другая погода.
От Игорь Кулаков
К Гриша (12.05.2009 22:26:43)
Дата 12.05.2009 22:37:48

Re: Новый американский...

Dark Side forever!
>Генерал, в прошлом командуюший Обьедененныx Сил Специального Назначения, ест только один раз в день, обычно вечером чтобы избежать чуства вялости. Он спит всего несколько часов. Во время его работы в Вашингтоне, он был известен тем что бегал несколько миль на работу и с работы, обычно слушая аудио-книги на своем и-Поде.


а также перекусывает зубами колючую проволку... в прыжке с места в высоту на 5 метров.... после чего плавно левитирует аки Predator, метая хеллфайры в скопления талибов :-)


ps. у меня друг, настоящий десантник, матерый прапорщик из ГСВГ, тоже каждый день пешком на работу несколько км оттопывает, и тоже аудио книги слушает... и тоже на ночь любит поесть, в отличие от утра :-)