ВИФ2 NE : Ветка : Дедовщина в армии США - не порок, а славные традиции

От	nia
К	All
Дата	14.05.2009 10:11:36
Рубрики	Современность; Армия;

Дедовщина в армии США - не порок, а славные традиции

Насколько можно доверять этим данным:
"За прошлый год в американской армии зарегистрировано более 7 тысяч случаев издевательства над новобранцами

В целом рост преступности в армии США, по мнению самих американских военных, имеет взрывной характер. Представитель управления личного состава министерства обороны США полковник Джон Освейлер обнародовал в печати такие данные. В общем количество дисциплинарных проступков и воинских преступлений за пять лет возросло в два-три раза по отдельным видам. В частности, почти в три раза увеличилось число солдат и сержантов, самовольно покинувших место службы. По американскому военному законодательству «самоволкой» считается отсутствие военнослужащего в расположении части до 30 суток. Если же этот срок превышен, то самовольщик становится дезертиром. Так вот, в 2003 году в Вооруженных силах США самовольщиков и дезертиров было не многим более 4500, а в 2007-м – почти 11 тысяч. В 2008 году еще больше"
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8557

От	Олег...
К	nia (14.05.2009 10:11:36)
Дата	14.05.2009 17:08:55

У нас "дедовщиной" называется то, что в ам. армии нормально... (-)

От	Кантри
К	Олег... (14.05.2009 17:08:55)
Дата	14.05.2009 20:43:30

Ну, ну...

Наверное, дедовщиной (а не внеуставные отношения) должно считаться поступки кого нибудь (совершенно необязательно служащего Армии) в отношении военнослужащего противоречащие общегражданскому Закону страны принадлежности Армии. До введения военного положения, естественно. В последнем случае должны действовать военные законы.

С уважением

От	Maxim
К	nia (14.05.2009 10:11:36)
Дата	14.05.2009 10:47:40

Re: Дедовщина в...

>Насколько можно доверять этим данным:
>"За прошлый год в американской армии зарегистрировано более 7 тысяч случаев издевательства над новобранцами

>В целом рост преступности в армии США, по мнению самих американских военных, имеет взрывной характер. Представитель управления личного состава министерства обороны США полковник Джон Освейлер обнародовал в печати такие данные. В общем количество дисциплинарных проступков и воинских преступлений за пять лет возросло в два-три раза по отдельным видам. В частности, почти в три раза увеличилось число солдат и сержантов, самовольно покинувших место службы. По американскому военному законодательству «самоволкой» считается отсутствие военнослужащего в расположении части до 30 суток. Если же этот срок превышен, то самовольщик становится дезертиром. Так вот, в 2003 году в Вооруженных силах США самовольщиков и дезертиров было не многим более 4500, а в 2007-м – почти 11 тысяч. В 2008 году еще больше"
> http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8557

Ответ прост. Не хочешь служить в "ужасной" американской армии - не служи. Тебя туда никто не тащит.

От	nia
К	Maxim (14.05.2009 10:47:40)
Дата	14.05.2009 12:52:25

Re: Дедовщина в...

>Ответ прост. Не хочешь служить в "ужасной" американской армии - не служи. Тебя туда никто не тащит
Извините, но это не ответ. Вопрос был другой:
Насколько можно доверять этим данным?

От	Maxim
К	nia (14.05.2009 12:52:25)
Дата	14.05.2009 12:55:58

Re: Дедовщина в...

>>Ответ прост. Не хочешь служить в "ужасной" американской армии - не служи. Тебя туда никто не тащит
>Извините, но это не ответ. Вопрос был другой:
>Насколько можно доверять этим данным?

Думаю доверять можно. В армии США - все по настоящему.
Чрезвычайно конкурентное общество, где постоянно надо бороться за выживание, где тебя будут унижать и презирать еще в школе, если ты слабак и не докажешь обратное.

Унижать будут по любым признакам - от формы ушей, цвета кожи до твоего акцента. Тот, кто учился в американской школе - знает это. Думаю в армии то же самое, учитывая также, кто туда сейчас идет. Думаю и сейчас сержант пинками гоняет солдат.

От	Гриша
К	Maxim (14.05.2009 12:55:58)
Дата	14.05.2009 13:04:44

Re: Дедовщина в...

>Думаю доверять можно. В армии США - все по настоящему.
>Чрезвычайно конкурентное общество, где постоянно надо бороться за выживание, где тебя будут унижать и презирать еще в школе, если ты слабак и не докажешь обратное.

>Унижать будут по любым признакам - от формы ушей, цвета кожи до твоего акцента. Тот, кто учился в американской школе - знает это. Думаю в армии то же самое, учитывая также, кто туда сейчас идет. Думаю и сейчас сержант пинками гоняет солдат.

...лейтенанты кулаками гоняют сержантов, капитаны лопатами гоняют лейтенантов, майоры планшетами гоняют капитанов....а Maxim гонит здесь.

Это я вам говорю как человек учившийся в американской школе.(с)

От	Maxim
К	Гриша (14.05.2009 13:04:44)
Дата	14.05.2009 13:11:22

Re: Дедовщина в...

>...лейтенанты кулаками гоняют сержантов, капитаны лопатами гоняют лейтенантов, майоры планшетами гоняют капитанов....а Maxim гонит здесь.

>Это я вам говорю как человек учившийся в американской школе.(с)

Гриша, школы в Америке разные бывают.

От	Гриша
К	Maxim (14.05.2009 13:11:22)
Дата	14.05.2009 13:12:49

Тогда наверно не стоит делать таких большых выводов (-)

От	Maxim
К	Гриша (14.05.2009 13:12:49)
Дата	14.05.2009 13:14:26

Re: Тогда наверно...

Делаю, потому что знаю американскую школу 70х годов. Вы наверное позже учились

От	Гриша
К	Maxim (14.05.2009 13:14:26)
Дата	14.05.2009 13:16:27

Да, конец 80х-начало 90х

>Делаю, потому что знаю американскую школу 70х годов. Вы наверное позже учились

Кстати, то что вы описали, в тютельку сходится с моим опытом советской школы конца 80-х годов. Может раньше было все лучше.

От	Maxim
К	Гриша (14.05.2009 13:16:27)
Дата	14.05.2009 13:55:13

Re: Да, конец...

>>Делаю, потому что знаю американскую школу 70х годов. Вы наверное позже учились
>
>Кстати, то что вы описали, в тютельку сходится с моим опытом советской школы конца 80-х годов. Может раньше было все лучше.

попав из тихой московской школы конца 70х снача в Канаду, а потом в Штаты контраст для меня был очень сильный.

Сын соседей по улице, из другой школы, правда регулярно попадал в больницу после общения с одноклассниками, правда он учился в неправильной школе.

Вообще надо признаться, что прогресс в америке за последние 20 лет просто огромный, особенно в рассовом отношении, возможно в школах - по другому стало, да и в армии вероятно. Тогда реально просто опасно было в некоторые районы заходить.

Положительная сторона всего этого - это быстрое окончание детства (инфантилизма) в школе.

От	SerP-M
К	Maxim (14.05.2009 13:55:13)
Дата	14.05.2009 20:17:10

Школы и сейчас разные, но обыски шкафчиков с собачкой на предмет ..(+)

Приветствую!
..поиска наркотиков регулярно проводятся в хорошей школе (входит в десятку лучших "паблик скулз" в стране), которую в прошлом году закончила дочь. За последние 10 лет, кстати, там были и попытки проноса оружия.. Хотя металлодетектора, как в некоторых школах крупных богатых черным/латинистым населением городов США, там нет. Зато есть постоянный мент при школе. И любая драка тут же переходит из ведения педагогов в ведение полиции. И наказание за драку -если нет серьезных повреждений - от 2-х дней "саспеншэн" (запрещение приходить в школу) и более - на первый раз. Плюс постановка на учет в полиции. А "завуч по воспитательной работе" там был до недавнего времени ... бывший "борец без правил". Из его подвигов наиболее известный мне - регулярный просмотр по фамилиям учеников социальных сайтов типа "Май фейс" (и какой там был первый - забыл, склероз!). Там он находил глупые фото, которые дурные ученики выставляли там: полураздетые девочки, пьющие пиво пацаны - и устраивал репрессии... (Для справки - школа НЕ ИМЕЕТ ПРАВА наказывать ни за что , что происходит ЗА ПРЕДЕЛАМИ школы). Моя дочь попала раз под "групповое" наказание, когда одна совершенно отвязная девица привезла на конкурс танцевальных команд бутылку спиртного - и вывалила вечером в комнате на глазах у других из сумки. Все были наказаны саспеншеном на 2 дня, пришлось идти и пугать этого гада. Не была наказана только девица, которая успела первой добежать до руководительницы и заложить первой... Но она была не единственной, кто побежал закладывать... Вот такая атмосфера...
:)))))))))))
Сергей М.

От	Александр Солдаткичев
К	SerP-M (14.05.2009 20:17:10)
Дата	14.05.2009 20:33:17

Это ужасно.

Здравствуйте

> И любая драка тут же переходит из ведения педагогов в ведение полиции. И наказание за драку -если нет серьезных повреждений - от 2-х дней "саспеншэн" (запрещение приходить в школу) и более - на первый раз. Плюс постановка на учет в полиции.

То ли дело у нас - подонки могут месяцами издеваться над каким-нибудь несчастным.

> Не была наказана только девица, которая успела первой добежать до руководительницы и заложить первой... Но она была не единственной, кто побежал закладывать... Вот такая атмосфера...
>:)))))))))))

Кошмар какой - ведь стучать западло! Неужели они этого не знают?
Эти американцы, небось, и взяток не дают, и налоги платят - ну тупыыые. (с)

Нашу атмосферу на атмосферу США я бы с радостью поменял.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	SerP-M
К	Александр Солдаткичев (14.05.2009 20:33:17)
Дата	14.05.2009 21:10:05

"Ты сказал" (с) Ваши эмоциональные взбрыки и сарьказьмы - ВАШИ, не мои. :))) (-)

От	Александр Солдаткичев
К	SerP-M (14.05.2009 21:10:05)
Дата	14.05.2009 21:17:18

Я удивлён, как вы ребёнка увезли в этот ад - с собаками отбирают у детей наркоту (-)

От	SerP-M
К	Александр Солдаткичев (14.05.2009 21:17:18)
Дата	14.05.2009 21:18:10

Не надоело еще? А то может быть разлитие желчи! (-)

От	Геннадий Нечаев
К	Гриша (14.05.2009 13:16:27)
Дата	14.05.2009 13:39:59

Re: Да, конец...

Ave!
>>Делаю, потому что знаю американскую школу 70х годов. Вы наверное позже учились
>
>Кстати, то что вы описали, в тютельку сходится с моим опытом советской школы конца 80-х годов. Может раньше было все лучше.

Я думаю, что было и в древнегреческих гимнасиях, и в средневековых университетах, и в семенариях дореволюционных - словом, в любых учебных заведениях.

Omnia mea mecum porto

От	nia
К	Гриша (14.05.2009 13:04:44)
Дата	14.05.2009 13:10:44

Re: Дедовщина в...

>...лейтенанты кулаками гоняют сержантов, капитаны лопатами гоняют лейтенантов, майоры планшетами гоняют капитанов....а Maxim гонит здесь.
Я не учился, но стажировался в США в колледже - у меня как раз создалось впечатление, что описанное в статье несколько преувеличено.
Понятно, что армия - это не колледж, но приведенные цифры вызывают удивление, поэтому и спросил.

От	LMA
К	nia (14.05.2009 13:10:44)
Дата	14.05.2009 19:00:05

Re: Дедовщина в...

>Я не учился, но стажировался в США в колледже - у меня как раз создалось впечатление, что описанное в статье несколько преувеличено.
>Понятно, что армия - это не колледж, но приведенные цифры вызывают удивление, поэтому и спросил.

ПМСМ, возможно дело обстоит где-то так - войны в ираке и Афгане идут уже который год, появились ветераны побывавшие на них, среди ветеранов появились люди, считающие, что раз они воевали, то им дозволено больше нежели написано в уставе.

От	Юрий А.
К	Maxim (14.05.2009 10:47:40)
Дата	14.05.2009 11:32:42

Re: Дедовщина в...

>Ответ прост. Не хочешь служить в "ужасной" американской армии - не служи. Тебя туда никто не тащит.

О, кстати интересный вопрос возникает… Когда в армию вербуют, наверное про "дедовщину" не рассказывают, а рисуют "прелести армейской жизни" ТМ. Можно ли "дедовщину" рассматривать как нарушение условий контракта со стороны работодателя?

От	Maxim
К	Юрий А. (14.05.2009 11:32:42)
Дата	14.05.2009 12:26:21

Re: Дедовщина в...

>>Ответ прост. Не хочешь служить в "ужасной" американской армии - не служи. Тебя туда никто не тащит.
>
>О, кстати интересный вопрос возникает… Когда в армию вербуют, наверное про "дедовщину" не рассказывают, а рисуют "прелести армейской жизни" ТМ. Можно ли "дедовщину" рассматривать как нарушение условий контракта со стороны работодателя?

Про "дедовщину" уже давно Голливуд все рассказал. По сравнению с тем, что творилось в армии США до отмены призыва, думаю советская армия была пионерским лагерем.

Ситуация естественно улучшилась. Так же интересно, сколько ежегодно Пентагон выплачивает по искам о "дедовщине", дискриминации, сексуальных домогательствах и т.д.

От	Гегемон
К	Maxim (14.05.2009 12:26:21)
Дата	14.05.2009 12:55:04

А где можно ознакомиться с тем, что творилось в армии США до отмены призыва?

Скажу как гуманитарий

>>>Ответ прост. Не хочешь служить в "ужасной" американской армии - не служи. Тебя туда никто не тащит.
>>О, кстати интересный вопрос возникает… Когда в армию вербуют, наверное про "дедовщину" не рассказывают, а рисуют "прелести армейской жизни" ТМ. Можно ли "дедовщину" рассматривать как нарушение условий контракта со стороны работодателя?
>Про "дедовщину" уже давно Голливуд все рассказал. По сравнению с тем, что творилось в армии США до отмены призыва, думаю советская армия была пионерским лагерем.
В каких же творениях Голливуд запечатлел американскую дедовщину?

>Ситуация естественно улучшилась. Так же интересно, сколько ежегодно Пентагон выплачивает по искам о "дедовщине", дискриминации, сексуальных домогательствах и т.д.
А сколько Пентагон выплачивает по искам о дедовщине?

С уважением

От	barbarian
К	Гегемон (14.05.2009 12:55:04)
Дата	14.05.2009 14:53:08

Re: А где...

Из худлита Флэнаган "Черви"

От	Гегемон
К	barbarian (14.05.2009 14:53:08)
Дата	14.05.2009 15:32:38

Re: А где...

Скажу как гуманитарий

>Из худлита Флэнаган "Черви"
Там и близко нет дедовщины

С уважением

От	Химик
К	Гегемон (14.05.2009 12:55:04)
Дата	14.05.2009 14:08:39

Re: А где...

"Несколько хороших парней" с Т.Кукурузом. Правда, это уже после отмены призыва

От	Maxim
К	Гегемон (14.05.2009 12:55:04)
Дата	14.05.2009 13:07:28

Re: А где...

>В каких же творениях Голливуд запечатлел американскую дедовщину?

Например: full metal jacket. Там вроде доведение до самоубийства
>А сколько Пентагон выплачивает по искам о дедовщине?

Самому интересно. Знаю, что выплачивает, но сколько...

От	dap
К	Maxim (14.05.2009 13:07:28)
Дата	14.05.2009 13:36:35

Дедовщины там нет потоиу что нет дедов. Есть наказание через коллектив.

Спровоцированное сержантом кстати.

От	Гегемон
К	Maxim (14.05.2009 13:07:28)
Дата	14.05.2009 13:12:02

Re: А где...

Скажу как гуманитарий

>>В каких же творениях Голливуд запечатлел американскую дедовщину?
>Например: full metal jacket. Там вроде доведение до самоубийства
Я смотрел этот фильм. Там дедовщины и близко нет, муштра с личными придирками и унижениями. У нас такое назвали бы уставщиной.

>>А сколько Пентагон выплачивает по искам о дедовщине?
>Самому интересно. Знаю, что выплачивает, но сколько...

С уважением

От	Evg
К	Гегемон (14.05.2009 13:12:02)
Дата	14.05.2009 13:17:43

Re: А где...

>Скажу как гуманитарий

>>>В каких же творениях Голливуд запечатлел американскую дедовщину?
>>Например: full metal jacket. Там вроде доведение до самоубийства
>Я смотрел этот фильм. Там дедовщины и близко нет, муштра с личными придирками и унижениями. У нас такое назвали бы уставщиной.

У нас такое бы назвали "злоупотреблением служебным положением".

От	Гегемон
К	Evg (14.05.2009 13:17:43)
Дата	14.05.2009 13:21:21

Re: А где...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>В каких же творениях Голливуд запечатлел американскую дедовщину?
>>>Например: full metal jacket. Там вроде доведение до самоубийства
>>Я смотрел этот фильм. Там дедовщины и близко нет, муштра с личными придирками и унижениями. У нас такое назвали бы уставщиной.
>У нас такое бы назвали "злоупотреблением служебным положением".
Да. И никакой дедовщины, дрилл-сержант просто систематически превышает свою власть

С уважением

От	Llandaff
К	Maxim (14.05.2009 13:07:28)
Дата	14.05.2009 13:11:58

Там же вроде дрилл-сержант доводил, а не деды (-)

От	Мазила
К	Maxim (14.05.2009 12:26:21)
Дата	14.05.2009 12:34:50

Где то читал, что в Вест Пойнте, емнип, деды духов чуть не на

Есть контакт!
официальной утвержденной основе эксплуатируют по части форму постирать, ботинки начистить, в чепок метнуться... :)))
Спасибо и удачи!

От	ZULU
К	Мазила (14.05.2009 12:34:50)
Дата	14.05.2009 12:51:14

То, что утвержденно официально - уже не "дедовщина"

Привет всем

Первогодок в Уест Пойнте передвигается только рысцой, только вдоль стен (зе переход площади по диагонали - немедланное наказанеие), отдает честь каждому столбу (фигурально выражаясь), имеет закрепленного старшекурсника, которого обслуживает, по сути, как денщик.

Но все это, как и четко определенные права старшекурсников по отношению к первогодкам, закрепленно официально и является "уставщиной".

А дедовщина - это произвольный безпредел наперекор уставу. Так что тут даже сравнивать нечего.

С уважением
ЗУЛУ

От	SerP-M
К	ZULU (14.05.2009 12:51:14)
Дата	14.05.2009 21:16:38

Гммм.. а как вы думаете отреагируют "Комитеты солдатских матерей", если..(+)

Приветствую!
... подобное официально ввести в Правила военных ВУЗов в России?
:)))
Сергей М.

От	Evg
К	ZULU (14.05.2009 12:51:14)
Дата	14.05.2009 13:13:16

Re: Дедовщина.

>Но все это, как и четко определенные права старшекурсников по отношению к первогодкам, закрепленно официально и является "уставщиной".

>А дедовщина - это произвольный безпредел наперекор уставу. Так что тут даже сравнивать нечего.

Дедовщина - это дедовщина. Т.е. "расширенные" права старослужащих относительно новобранцев. По форме может быть как уставной (см. приведённый Вами), так и неуставной.

От	Azinox
К	Evg (14.05.2009 13:13:16)
Дата	14.05.2009 15:24:10

Re: Дедовщина.

Здравствуйте.

>>А дедовщина - это произвольный безпредел наперекор уставу. Так что тут даже сравнивать нечего.
>
>Дедовщина - это дедовщина. Т.е. "расширенные" права старослужащих относительно новобранцев. По форме может быть как уставной (см. приведённый Вами), так и неуставной.

Дедовщина - это именно отсутствие уставных отношений (по сути своей - нарушение/преступление). А не "расширенные" права (т.к. "ширину" определяет каждый "дед" по-своему, а не на основании "устава "дедовской" службы").

С уважением.

От	Гуннар
К	Юрий А. (14.05.2009 11:32:42)
Дата	14.05.2009 11:49:58

Re: Дедовщина в...

>О, кстати интересный вопрос возникает… Когда в армию вербуют, наверное про "дедовщину" не рассказывают, а рисуют "прелести армейской жизни" ТМ. Можно ли "дедовщину" рассматривать как нарушение условий контракта со стороны работодателя?

Скорее всего нет, доказать факт и состав неуставных отношений сложно.Да и трактовать можно по разному, например воспитанием боевого духа и психологической устойчивости. Какое уж тут нарушение?)))

От	Гриша
К	Юрий А. (14.05.2009 11:32:42)
Дата	14.05.2009 11:44:48