От Лейтенант
К объект 925
Дата 10.05.2009 19:06:15
Рубрики WWII;

Ре: версия

>В апреле 1942 году, в возрасте 17 лет, Окуджава пошёл на фронт добровольцем.
>Был направлен в 10-й Отдельный запасной миномётный дивизион.

Позже публично расказывал что пошел добровольцем, потому что был дурак, но очень быстро сообразил что к чему и успешно избежал попадания на фронт. Ранен в тылу при довольно темных обстоятельствах.
От barbarian
К Лейтенант (10.05.2009 19:06:15)
Дата 10.05.2009 22:38:23

Ре: версия


>Позже публично расказывал что пошел добровольцем, потому что был дурак, но очень быстро сообразил что к чему и успешно избежал попадания на фронт. Ранен в тылу при довольно темных обстоятельствах.

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s12.shtml
От Nicky
К barbarian (10.05.2009 22:38:23)
Дата 13.05.2009 18:27:58

рассказано старым и усталым человеком. собственно ничего позорного не видно

воевал/служил где приходилось.
От Пассатижи (К)
К barbarian (10.05.2009 22:38:23)
Дата 12.05.2009 17:32:08

хм, весьма безжалостно к себе (-)
От digger
К barbarian (10.05.2009 22:38:23)
Дата 11.05.2009 02:17:03

Ре: версия

>Из крупнокалиберного пулемета, с самолета. «Рама» летала и постреливала.

На Раме нет крупнокалиберного пулемета и по земле она обычно не стрeляет.Пулемет точно крупнокалиберный, так как у него сохранилась пуля.Кто это мог быть?
От Андрес
К digger (11.05.2009 02:17:03)
Дата 11.05.2009 11:14:53

7,92

пулемет был 7,92
мог и по земле стрельнуть

>>Из крупнокалиберного пулемета, с самолета. «Рама» летала и постреливала.
>
> На Раме нет крупнокалиберного пулемета и по земле она обычно не стрeляет.Пулемет точно крупнокалиберный, так как у него сохранилась пуля.Кто это мог быть?
От digger
К Андрес (11.05.2009 11:14:53)
Дата 13.05.2009 17:58:13

Re: 7,92

>пулемет был 7,92
>мог и по земле стрельнуть
Окуджава не отличал крупнопалиберную пулю от обычной?
От Пассатижи (К)
К digger (13.05.2009 17:58:13)
Дата 13.05.2009 18:07:17

Судя по интервью, он не производит впечатления очень уж умного человека

Здравствуйте,
и любят его, в общем-то, не за это
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Сергей Зыков
К digger (13.05.2009 17:58:13)
Дата 13.05.2009 18:04:53

Re: 7,92

>>пулемет был 7,92
>>мог и по земле стрельнуть
>
> Окуджава не отличал крупнопалиберную пулю от обычной?

да при попадании крупнокалиберной пули в конечность её оторвет нахрен

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Александр Солдаткичев
К barbarian (10.05.2009 22:38:23)
Дата 11.05.2009 01:29:39

Где же здесь публичность?

Здравствуйте

"То, что мы предлагаем вам, — разговор на кухне у Окуджавы в Безбожном переулке. О его жизни и о войне. Не знаю, почему я не напечатал текст раньше. Вероятно, в нем было больше доверительности, чем требовала газета."

А может, ждал, когда Окуджава возразить не сможет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От eugend
К Александр Солдаткичев (11.05.2009 01:29:39)
Дата 11.05.2009 08:07:35

+1 (-)
От Паршев
К barbarian (10.05.2009 22:38:23)
Дата 10.05.2009 23:14:21

Как обычно

Вот вроде бы очевидец, верный свидетель:

>>Я жил там, учился до ареста отца. До февраля 37-го года. Мы вернулись в Москву. Опять в эти же две комнаты. Мать, конечно, исключили из партии тут же. Она устроилась кассиром в какую-то артель. И занималась тем, что в свободное время бегала, добивалась приема у Берия, чтобы сказать ему: ты же знал его по работе, он не может быть троцкистом или английским шпионом. Она добивалась, добивалась до тех пор, пока не пришли однажды ночью и не забрали ее тоже.
 Я остался с бабушкой. В это время был уже брат. Он родился в 34-м году. Ему в 37-м году было три года.

А откуда Берия в Москве в 37-м?
От Д2009
К Паршев (10.05.2009 23:14:21)
Дата 11.05.2009 21:43:00

Re: Как обычно

>Вот вроде бы очевидец, верный свидетель:

>>>Я жил там, учился до ареста отца. До февраля 37-го года.

>Вот вроде бы очевидец, верный свидетель:

Из книги Сергея Кремлева "Берия -лучший менеджер XX-го века":

"Да что там слухи! Вот том 19-й первого издания Большой советской энциклопедии (в состав редакционного совета тогда входили Бухарин, Пятаков и ряд других видных оппозиционеров).
Редакционная работа над томом, в котором была помещена объемная статья «Грузинская Советская Социалистическая Республика (ССРГ)», закончилась 1 ноября 1930 года. Сталин к тому времени уже восемь лет занимал пост Генерального секретаря ЦК ВКП(б).
Так вот, в историческом очерке статьи «ССРГ» в подразделе «Начало рабочего движения и социал-демократия» первое встречающееся имя — Ф. Махарадзе. В подразделе приводится его цитата, начинающаяся так: «Уже на исходе 1894 закладывается фундамент первой строго марксистской группы...» и т.д. И уже это можно было расценивать как намек читателю: первым сказал кавказское «мяу» отнюдь не товарищ Сталин, так что и роль его в развитии рабочего движения на Кавказе не так уж и велика.
Итак, первое имя — Махарадзе... Но, может, хоть потом упомянут сразу Сталин? Да нет, его номер даже не второй.Ибо второе упоминаемое в подразделе имя — Ной Жордания... Он, правда, аттестуется как лидер «право-оппортунистического» течения в противовес «ортодоксально-марксистскому», во главе которого «стояли М.Цхакая, Ф. Махарадзе, Coco Джугашвиши (Сталин), Ал. Цулукидзе и др....».
Итак, номер Coco Джугашвили был всего лишь четвертым... Причем дальше пространно излагается деятельность опять-таки Жордании.
И только потом автор статьи в БСЭ, сообщив, что в начале 1903 года «избирается Союзный комитет, в составе к-рого большинство оказалось на стороне будущих большевиков (Цхакая, Махарадзе, Кнуньянц, Зурабов, Цулукидзе, Бочорошвили, Сталин и др.)» «милостиво», сквозь зубы, констатирует: «Руководящую роль в революционном крыле Закавказской организации начинает играть т. Сталин».
Но затем на листах 582—598 (по два листа на страницу), в подразделах «Между двумя революциями», «Организация власти в период Февральской революции », в следующем разделе «Октябрьская революция и борьба за Советскую Грузию» (с подразделами «Отделение Закавказья от России», «Меньшевистская диктатура в Грузии», «Большевистская организация в 1918—1920», «Крестьянские восстания 1918— 1921», «Конец меньшевистской власти», «Первые шаги Советской власти» и «Антисоветская деятельность меньшевиков»), имя Сталина вообще отсутствует!
Вообще!
Даже «ренегат Джугели» есть (не потому ли, что его имя созвучно с «Джугашвили»?), а Сталина нет.
Это было для меня настолько неожиданным, что я не поверил собственным глазам и прошелся по тексту еще раз... Нет, все верно — Сталин не упоминается никак.
Не упоминаются там, к слову, ни Орджоникидзе, ни Киров... Зато не раз упоминается Жордания, и — само собой: Ф. Махарадзе, Ам. Назаретьян, С. Кавтарадзе, Мравьян, Цхакая, Шаумян и Джапаридзе (два последних были расстреляны в числе 26 бакинских комиссаров, так что чего уж там — можно на упоминание и «расщедриться»), Окуджава, Орахелашвили «и др.».
Сталин, выходит, попал в «др.».
Вот так, уважаемый читатель!
А «демократы» нам рассказывают о том, что деятельность центров антипартийной оппозиции — это выдумки НКВД.
В библиографии к упомянутой выше энциклопедической статье работ Сталина тоже, между прочим, нет. Зато там есть труды Ф. Махарадзе, Е. Драбкиной и неких Г. Натадзе и С. Какабадзе.
И это — в БСЭ, издававшейся в Москве! Можно представить, как обстояли дела до Берии — при «марксистских патриархах» типа Мдивани, Элиавы и Орахелашвили — в самой Грузии!
Так что должны были думать о роли товарища Сталина молодые коммунисты, комсомольцы Грузии и просто молодые грузины? А ведь уже подрастали и пионеры! Да что пионеры! Тот, кто родился в 1921 году, к 1935 году достиг уже комсомольского возраста.
Молодежь не очень-то верит голословным утверждениям. А тут — работ Сталина нет, зато «признанные большевики» Миха Цхакая, Филипп Махарадзе, Шалва Элиава, Мамия Орахелашвили недоумевают по его поводу: «Какой же это вождь? »
А бывшие меньшевики нашептывают, что такой, мол, умница, как Ной Жордания, называл Сталина не иначе как варваром.
И у молодых не мог не возникать невысказанный вопрос: «Так был ли товарищ Сталин большевиком Закавказья №1, был ли он «кавказским Лениным» — как сейчас пишет «Заря Востока»?»
Все это объяснялось, конечно же, не случайным недосмотром — в стране тогда еще шла борьба между троцкистами и большевистским ядром партии во главе со Сталиным. И «объективность» статьи в БСЭ была одним из подтверждений того, что в этой борьбе троцкисты и оппозиционеры (а они в тогдашней БСЭ занимали, повторяю, солидные позиции) не пренебрегают любыми методами. Недаром ведь авторы «грузинской» статьи в БСЭ не только о Сталине то и дело «забывали», но также и о Серго Орджоникидзе, Сергее Кирове, а по сути и об Анастасе Микояне...

"
От damdor
К Паршев (10.05.2009 23:14:21)
Дата 11.05.2009 00:44:25

Да там много нью urban legends

Доброго времени суток!

>А откуда Берия в Москве в 37-м?

А её арестовали в 02.39 г.

Сахаровский музей, презентация:
Мать Окуджавы, умерла не увидевшись с сыном
ttp://www.sakharov-museum.ru/projects/projects_book/talk/file.php?fid=3&key=732656452#259,4,Мать Окуджавы умерла, не увидевшись с сыном

Хотя …матери поэта, Ашхен Степановне Налбандян. Она скончалась в конце 1983-го
ttp://magazines.russ.ru/voplit/2006/5/kn9.html

Ну и могли увидеться раньше:

НАЛБАНДЯН Ашхен Степановна, 1903 г.р., армянка, уроженка Тбилиси, мать Булата Окуджавы. Образование высшее. В 1928 окончила институт народного хозяйства им. Плеханова по специальности экономист текстильной промышленности. Муж Окуджава Шало Степанович, арестован в 1937. Работала в 1928-1930 экономистом в Москве. В 1931-1932 в Тбилиси, затем снова в Москве до 1934. В 1935-1936 ведала подготовкой кадров в Нижнем Тагиле на Уралмашзаводе. В 1938-1939 плановик швейной фабрики в Москве. Арестована в феврале 1939. ОСО НКВД СССР за а/с деятельность осуждена на 5 лет по ст. 58-10 ч. 2 УК. Срок отбывала в Карлаге, л/о "Батык". Работала экономистом-финансистом в совхозе. Освобождена в 1946. До 1949 проживала в г. Кировокане, Армения, работала старшим бухгалтером на трикотажной фабрике. 25.06.1949 ОСО МГБ СССР по ст. 58-10, 12 УК приговорена к ссылке на поселение. Ссылку отбывала в с. Большой Улуй КК. Была искусной вышивальщицей, выполняла заказы местных жителей. 06.07.1954 освобождена. Были два сына: Булат, 1924 г.р., и Виктор, 1934 г.р.
ttp://www.memorial.krsk.ru/

Мемориальцы забыли указать: ...

Его супруга Ашхен Степановна Налбандян работала заместителем секретаря райкома.

ttp://www.israstyle.ru/2007/10/23/fsb_tajjna_rasctrela_okudzhavy.html

С уважением, damdor
От объект 925
К Лейтенант (10.05.2009 19:06:15)
Дата 10.05.2009 20:04:30

Ре:для писателей

>Позже публично расказывал что пошел добровольцем, потому что был дурак, но очень быстро сообразил что к чему и успешно избежал попадания на фронт. Ранен в тылу при довольно темных обстоятельствах.
+++
он служил в 10-м _ДЕСЯТОм_ дивизионе. Дивизион равен батальону в пехоте. Отсюда и номер десантного батальона.
Алеxей
От Д2009
К объект 925 (10.05.2009 20:04:30)
Дата 10.05.2009 21:46:21

Re: Ре:для писателей

>>Позже публично расказывал что пошел добровольцем, потому что был дурак, но очень быстро сообразил что к чему и успешно избежал попадания на фронт. Ранен в тылу при довольно темных обстоятельствах.
>+++
>он служил в 10-м _ДЕСЯТОм_ дивизионе. Дивизион равен батальону в пехоте. Отсюда и номер десантного батальона.
>Алеxей

А в песне так уж важны серия и номер паспорта и прописка?
"У незнакомого поселка на Безымянной высоте" (с), - "А ты это докажи" (с)
От amyatishkin
К Д2009 (10.05.2009 21:46:21)
Дата 11.05.2009 09:57:01

Re: Ре:для писателей

>А в песне так уж важны серия и номер паспорта и прописка?
>"У незнакомого поселка на Безымянной высоте" (с), - "А ты это докажи" (с)

В принципе историческая основа для "У незнакомого поселка на Безымянной высоте" имеется.
От val462004
К Лейтенант (10.05.2009 19:06:15)
Дата 10.05.2009 19:51:09

Ре: версия

>>В апреле 1942 году, в возрасте 17 лет, Окуджава пошёл на фронт добровольцем.
>>Был направлен в 10-й Отдельный запасной миномётный дивизион.
>
>Позже публично расказывал что пошел добровольцем, потому что был дурак, но очень быстро сообразил что к чему и успешно избежал попадания на фронт. Ранен в тылу при довольно темных обстоятельствах.

Просто в детстве комиссары в пыльных шлемах ему запудрили мозги, но он не поддался, а в 60-Х стал прозревать, поскольку за прозрение стали платить, но окончательно определился во времена перестройки, а далее все пошло как по маслу, чем больше платили, тем больше прозревал. И без всякого Филатова (из Одессы)...

С уважением,
От Д2009
К val462004 (10.05.2009 19:51:09)
Дата 10.05.2009 21:38:35

Ре: версия

>>>В апреле 1942 году, в возрасте 17 лет, Окуджава пошёл на фронт добровольцем.
>>>Был направлен в 10-й Отдельный запасной миномётный дивизион.
>>
>>Позже публично расказывал что пошел добровольцем, потому что был дурак, но очень быстро сообразил что к чему и успешно избежал попадания на фронт. Ранен в тылу при довольно темных обстоятельствах.
>
>Просто в детстве комиссары в пыльных шлемах ему запудрили мозги, но он не поддался, а в 60-Х стал прозревать, поскольку за прозрение стали платить, но окончательно определился во времена перестройки, а далее все пошло как по маслу, чем больше платили, тем больше прозревал.

Ветеран войны, к сожалению, не означает то же самое, что "порядочный, честный человек".
Но очень многие путают...
От Пассатижи (К)
К Д2009 (10.05.2009 21:38:35)
Дата 11.05.2009 10:28:02

Ре: версия

Здравствуйте,
ветеран войны, это, как правило, человек исполнивший свой долг в очень непростых обстоятельствах. А так да люди они все разные.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Д2009
К Пассатижи (К) (11.05.2009 10:28:02)
Дата 11.05.2009 21:20:10

Ре: версия

>Здравствуйте,
>ветеран войны, это, как правило, человек исполнивший свой долг в очень непростых обстоятельствах. А так да люди они все разные.

Как правило. Потому, что есть исключения.
От Пассатижи (К)
К Д2009 (11.05.2009 21:20:10)
Дата 11.05.2009 23:26:47

у Вас есть основания считать, что Окуджава исключение?

Здравствуйте,
это при том, что я вообще не фоннат его творчества
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Д2009
К Пассатижи (К) (11.05.2009 23:26:47)
Дата 12.05.2009 10:04:13

Re: у Вас...

>Здравствуйте,
>это при том, что я вообще не фоннат его творчества
>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

Я тоже не фанат.
Из биографии Окуджавы:
"В 1993 году подписал «Письмо 42-х»."

"«Письмо́ сорока́ двух» — публичное обращение группы известных литераторов к гражданам РФ, правительству и президенту РФ по поводу событий октября 1993 года. Опубликовано в газете «Известия» 5 октября 1993 года.[1]

Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, — фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы «жалостливо» умоляли после августовского путча не «мстить», не «наказывать», не «запрещать», не «закрывать», не «заниматься поисками ведьм». Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми… К кому? К убийцам? Терпимыми… К чему? К фашизму?[1]

Авторы призывали президента России запретить «все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений», ужесточить законодательство, ввести и широко использовать жёсткие санкции «за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти», закрыть ряд газет и журналов, а также телепрограмму «600 секунд», приостановить деятельность Советов, а также признать нелегитимными не только Съезд народных депутатов, Верховный Совет РФ, но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд)."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Письмо_42-х
От Пассатижи (К)
К Д2009 (12.05.2009 10:04:13)
Дата 12.05.2009 10:29:47

Упс

Здравствуйте,

1) Какое отношение имеет письмо подписанное в 93-м году к тому, как подписант исполнял свой воинский долг во время ВОВ?
2) Ээээ, Вы праваславный коммюнист? Просто коммюнист? Нацист? Фашист? Шовинист?
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Д2009
К Пассатижи (К) (12.05.2009 10:29:47)
Дата 12.05.2009 13:47:29

Re: Упс

>Здравствуйте,

>1) Какое отношение имеет письмо подписанное в 93-м году к тому, как подписант исполнял свой воинский долг во время ВОВ?
>2) Ээээ, Вы праваславный коммюнист? Просто коммюнист? Нацист? Фашист? Шовинист?
>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

Я аргументировал следующее свое утверждение:

- Ветеран войны, к сожалению, не означает то же самое, что "порядочный, честный человек"
От bedal
К Д2009 (12.05.2009 13:47:29)
Дата 12.05.2009 15:46:25

аргумент очень слабый получился (-)
От Д2009
К bedal (12.05.2009 15:46:25)
Дата 12.05.2009 18:31:16

Re: аргумент очень...

Нормальный. Отлично характеризующий подписавших его людей.
От bedal
К Д2009 (12.05.2009 18:31:16)
Дата 12.05.2009 22:20:20

наиболее точно этот аргумент характеризует людей, которые его приводят

но это всё непотема, потому дальше - в личку
От bedal
К val462004 (10.05.2009 19:51:09)
Дата 10.05.2009 20:01:45

бред какой-то пещерный (-)