От barbarian
К Лейтенант
Дата 10.05.2009 22:38:23
Рубрики WWII;

Ре: версия


>Позже публично расказывал что пошел добровольцем, потому что был дурак, но очень быстро сообразил что к чему и успешно избежал попадания на фронт. Ранен в тылу при довольно темных обстоятельствах.

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s12.shtml
От Nicky
К barbarian (10.05.2009 22:38:23)
Дата 13.05.2009 18:27:58

рассказано старым и усталым человеком. собственно ничего позорного не видно

воевал/служил где приходилось.
От Пассатижи (К)
К barbarian (10.05.2009 22:38:23)
Дата 12.05.2009 17:32:08

хм, весьма безжалостно к себе (-)
От digger
К barbarian (10.05.2009 22:38:23)
Дата 11.05.2009 02:17:03

Ре: версия

>Из крупнокалиберного пулемета, с самолета. «Рама» летала и постреливала.

На Раме нет крупнокалиберного пулемета и по земле она обычно не стрeляет.Пулемет точно крупнокалиберный, так как у него сохранилась пуля.Кто это мог быть?
От Андрес
К digger (11.05.2009 02:17:03)
Дата 11.05.2009 11:14:53

7,92

пулемет был 7,92
мог и по земле стрельнуть

>>Из крупнокалиберного пулемета, с самолета. «Рама» летала и постреливала.
>
> На Раме нет крупнокалиберного пулемета и по земле она обычно не стрeляет.Пулемет точно крупнокалиберный, так как у него сохранилась пуля.Кто это мог быть?
От digger
К Андрес (11.05.2009 11:14:53)
Дата 13.05.2009 17:58:13

Re: 7,92

>пулемет был 7,92
>мог и по земле стрельнуть
Окуджава не отличал крупнопалиберную пулю от обычной?
От Пассатижи (К)
К digger (13.05.2009 17:58:13)
Дата 13.05.2009 18:07:17

Судя по интервью, он не производит впечатления очень уж умного человека

Здравствуйте,
и любят его, в общем-то, не за это
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Сергей Зыков
К digger (13.05.2009 17:58:13)
Дата 13.05.2009 18:04:53

Re: 7,92

>>пулемет был 7,92
>>мог и по земле стрельнуть
>
> Окуджава не отличал крупнопалиберную пулю от обычной?

да при попадании крупнокалиберной пули в конечность её оторвет нахрен

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Александр Солдаткичев
К barbarian (10.05.2009 22:38:23)
Дата 11.05.2009 01:29:39

Где же здесь публичность?

Здравствуйте

"То, что мы предлагаем вам, — разговор на кухне у Окуджавы в Безбожном переулке. О его жизни и о войне. Не знаю, почему я не напечатал текст раньше. Вероятно, в нем было больше доверительности, чем требовала газета."

А может, ждал, когда Окуджава возразить не сможет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От eugend
К Александр Солдаткичев (11.05.2009 01:29:39)
Дата 11.05.2009 08:07:35

+1 (-)
От Паршев
К barbarian (10.05.2009 22:38:23)
Дата 10.05.2009 23:14:21

Как обычно

Вот вроде бы очевидец, верный свидетель:

>>Я жил там, учился до ареста отца. До февраля 37-го года. Мы вернулись в Москву. Опять в эти же две комнаты. Мать, конечно, исключили из партии тут же. Она устроилась кассиром в какую-то артель. И занималась тем, что в свободное время бегала, добивалась приема у Берия, чтобы сказать ему: ты же знал его по работе, он не может быть троцкистом или английским шпионом. Она добивалась, добивалась до тех пор, пока не пришли однажды ночью и не забрали ее тоже.
 Я остался с бабушкой. В это время был уже брат. Он родился в 34-м году. Ему в 37-м году было три года.

А откуда Берия в Москве в 37-м?
От Д2009
К Паршев (10.05.2009 23:14:21)
Дата 11.05.2009 21:43:00

Re: Как обычно

>Вот вроде бы очевидец, верный свидетель:

>>>Я жил там, учился до ареста отца. До февраля 37-го года.

>Вот вроде бы очевидец, верный свидетель:

Из книги Сергея Кремлева "Берия -лучший менеджер XX-го века":

"Да что там слухи! Вот том 19-й первого издания Большой советской энциклопедии (в состав редакционного совета тогда входили Бухарин, Пятаков и ряд других видных оппозиционеров).
Редакционная работа над томом, в котором была помещена объемная статья «Грузинская Советская Социалистическая Республика (ССРГ)», закончилась 1 ноября 1930 года. Сталин к тому времени уже восемь лет занимал пост Генерального секретаря ЦК ВКП(б).
Так вот, в историческом очерке статьи «ССРГ» в подразделе «Начало рабочего движения и социал-демократия» первое встречающееся имя — Ф. Махарадзе. В подразделе приводится его цитата, начинающаяся так: «Уже на исходе 1894 закладывается фундамент первой строго марксистской группы...» и т.д. И уже это можно было расценивать как намек читателю: первым сказал кавказское «мяу» отнюдь не товарищ Сталин, так что и роль его в развитии рабочего движения на Кавказе не так уж и велика.
Итак, первое имя — Махарадзе... Но, может, хоть потом упомянут сразу Сталин? Да нет, его номер даже не второй.Ибо второе упоминаемое в подразделе имя — Ной Жордания... Он, правда, аттестуется как лидер «право-оппортунистического» течения в противовес «ортодоксально-марксистскому», во главе которого «стояли М.Цхакая, Ф. Махарадзе, Coco Джугашвиши (Сталин), Ал. Цулукидзе и др....».
Итак, номер Coco Джугашвили был всего лишь четвертым... Причем дальше пространно излагается деятельность опять-таки Жордании.
И только потом автор статьи в БСЭ, сообщив, что в начале 1903 года «избирается Союзный комитет, в составе к-рого большинство оказалось на стороне будущих большевиков (Цхакая, Махарадзе, Кнуньянц, Зурабов, Цулукидзе, Бочорошвили, Сталин и др.)» «милостиво», сквозь зубы, констатирует: «Руководящую роль в революционном крыле Закавказской организации начинает играть т. Сталин».
Но затем на листах 582—598 (по два листа на страницу), в подразделах «Между двумя революциями», «Организация власти в период Февральской революции », в следующем разделе «Октябрьская революция и борьба за Советскую Грузию» (с подразделами «Отделение Закавказья от России», «Меньшевистская диктатура в Грузии», «Большевистская организация в 1918—1920», «Крестьянские восстания 1918— 1921», «Конец меньшевистской власти», «Первые шаги Советской власти» и «Антисоветская деятельность меньшевиков»), имя Сталина вообще отсутствует!
Вообще!
Даже «ренегат Джугели» есть (не потому ли, что его имя созвучно с «Джугашвили»?), а Сталина нет.
Это было для меня настолько неожиданным, что я не поверил собственным глазам и прошелся по тексту еще раз... Нет, все верно — Сталин не упоминается никак.
Не упоминаются там, к слову, ни Орджоникидзе, ни Киров... Зато не раз упоминается Жордания, и — само собой: Ф. Махарадзе, Ам. Назаретьян, С. Кавтарадзе, Мравьян, Цхакая, Шаумян и Джапаридзе (два последних были расстреляны в числе 26 бакинских комиссаров, так что чего уж там — можно на упоминание и «расщедриться»), Окуджава, Орахелашвили «и др.».
Сталин, выходит, попал в «др.».
Вот так, уважаемый читатель!
А «демократы» нам рассказывают о том, что деятельность центров антипартийной оппозиции — это выдумки НКВД.
В библиографии к упомянутой выше энциклопедической статье работ Сталина тоже, между прочим, нет. Зато там есть труды Ф. Махарадзе, Е. Драбкиной и неких Г. Натадзе и С. Какабадзе.
И это — в БСЭ, издававшейся в Москве! Можно представить, как обстояли дела до Берии — при «марксистских патриархах» типа Мдивани, Элиавы и Орахелашвили — в самой Грузии!
Так что должны были думать о роли товарища Сталина молодые коммунисты, комсомольцы Грузии и просто молодые грузины? А ведь уже подрастали и пионеры! Да что пионеры! Тот, кто родился в 1921 году, к 1935 году достиг уже комсомольского возраста.
Молодежь не очень-то верит голословным утверждениям. А тут — работ Сталина нет, зато «признанные большевики» Миха Цхакая, Филипп Махарадзе, Шалва Элиава, Мамия Орахелашвили недоумевают по его поводу: «Какой же это вождь? »
А бывшие меньшевики нашептывают, что такой, мол, умница, как Ной Жордания, называл Сталина не иначе как варваром.
И у молодых не мог не возникать невысказанный вопрос: «Так был ли товарищ Сталин большевиком Закавказья №1, был ли он «кавказским Лениным» — как сейчас пишет «Заря Востока»?»
Все это объяснялось, конечно же, не случайным недосмотром — в стране тогда еще шла борьба между троцкистами и большевистским ядром партии во главе со Сталиным. И «объективность» статьи в БСЭ была одним из подтверждений того, что в этой борьбе троцкисты и оппозиционеры (а они в тогдашней БСЭ занимали, повторяю, солидные позиции) не пренебрегают любыми методами. Недаром ведь авторы «грузинской» статьи в БСЭ не только о Сталине то и дело «забывали», но также и о Серго Орджоникидзе, Сергее Кирове, а по сути и об Анастасе Микояне...

"
От damdor
К Паршев (10.05.2009 23:14:21)
Дата 11.05.2009 00:44:25

Да там много нью urban legends

Доброго времени суток!

>А откуда Берия в Москве в 37-м?

А её арестовали в 02.39 г.

Сахаровский музей, презентация:
Мать Окуджавы, умерла не увидевшись с сыном
ttp://www.sakharov-museum.ru/projects/projects_book/talk/file.php?fid=3&key=732656452#259,4,Мать Окуджавы умерла, не увидевшись с сыном

Хотя …матери поэта, Ашхен Степановне Налбандян. Она скончалась в конце 1983-го
ttp://magazines.russ.ru/voplit/2006/5/kn9.html

Ну и могли увидеться раньше:

НАЛБАНДЯН Ашхен Степановна, 1903 г.р., армянка, уроженка Тбилиси, мать Булата Окуджавы. Образование высшее. В 1928 окончила институт народного хозяйства им. Плеханова по специальности экономист текстильной промышленности. Муж Окуджава Шало Степанович, арестован в 1937. Работала в 1928-1930 экономистом в Москве. В 1931-1932 в Тбилиси, затем снова в Москве до 1934. В 1935-1936 ведала подготовкой кадров в Нижнем Тагиле на Уралмашзаводе. В 1938-1939 плановик швейной фабрики в Москве. Арестована в феврале 1939. ОСО НКВД СССР за а/с деятельность осуждена на 5 лет по ст. 58-10 ч. 2 УК. Срок отбывала в Карлаге, л/о "Батык". Работала экономистом-финансистом в совхозе. Освобождена в 1946. До 1949 проживала в г. Кировокане, Армения, работала старшим бухгалтером на трикотажной фабрике. 25.06.1949 ОСО МГБ СССР по ст. 58-10, 12 УК приговорена к ссылке на поселение. Ссылку отбывала в с. Большой Улуй КК. Была искусной вышивальщицей, выполняла заказы местных жителей. 06.07.1954 освобождена. Были два сына: Булат, 1924 г.р., и Виктор, 1934 г.р.
ttp://www.memorial.krsk.ru/

Мемориальцы забыли указать: ...

Его супруга Ашхен Степановна Налбандян работала заместителем секретаря райкома.

ttp://www.israstyle.ru/2007/10/23/fsb_tajjna_rasctrela_okudzhavy.html

С уважением, damdor