От А.Никольский
К All
Дата 10.05.2009 19:00:08
Рубрики WWII; Спецслужбы;

книга "Особый район Китая" - активное мероприятие?

Дочитал тут до середины книгу П.П.Владимирова "Особый район Китая", известную многим. Ранее ее к сожалению не читал. Показалось весьма странным, что издана она в 1977 после смерти Мао, и автор, скончавшийся еще при Сталине, критикует маоистов прямо как будто с принципиальных позиций XXV съезда КПСС:) В введении не отрицается, что это обработанные записи, но все равно как-то странно.
Интересны и явно не случайны для публикации сразу после смерти Мао характеристики видных деятелей КПК, правда, не нашел пока характеристики Дэн Сяопина (может его в Яннани не было?).
Интересно, был ли у этой книги резонанс в Китае?
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (10.05.2009 19:00:08)
Дата 11.05.2009 01:16:33

Первое издание - 1973 год

Леш, активка это, без вопросов.

http://rutenica.narod.ru/
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (11.05.2009 01:16:33)
Дата 11.05.2009 02:08:24

вопрос - на кого ориентирована

Думал, по недостатку знаний, что ее опубликовали после смерти Мао. Тогда можно было бы богатыые теории строить, но выяснилось, что ее еще в разгар борьбы с маоизмом напечатали. Следовательно, мозг можно сильно не ломать:)
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (11.05.2009 02:08:24)
Дата 11.05.2009 02:18:01

Это скоре вего в рамках общей кампании против маоизма

Именно на 1971-1978 гг. приходится пик подобных публикаций - целую серию например выпускали "Маоизм - угроза миру", например -))

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От В. Кашин
К А.Никольский (10.05.2009 19:00:08)
Дата 10.05.2009 21:25:04

Она была существенно подредактирована, но в основе лежит авторский текст (-)
От А.Никольский
К В. Кашин (10.05.2009 21:25:04)
Дата 11.05.2009 02:36:31

А Дэн Сяопин все-таки сидел в Яньнани?

Где все-таки, ув.Василий, архитектор реформ провел ВМВ? А если был в Особом районе, чем там занимался?
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (11.05.2009 02:36:31)
Дата 11.05.2009 03:39:19

Re: А Дэн...

>Где все-таки, ув.Василий, архитектор реформ провел ВМВ? А если был в Особом районе, чем там занимался?

Дэн был заместителем начальника политуправления 8-й армии. Т.е. он был при Чжоу Энь-лае и Пэн Дэ-хуае (командующий и 1-й заместитель командующего 8-й армией, соотв.).

http://rutenica.narod.ru/
От Д2009
К В. Кашин (10.05.2009 21:25:04)
Дата 10.05.2009 21:34:01

Re: Она была...

История Великой Отечественной войны "демократами" была существенно подредактировагп, но в основе лежит...
От Д2009
К А.Никольский (10.05.2009 19:00:08)
Дата 10.05.2009 20:24:40

Re: книга "Особый...

>Дочитал тут до середины книгу П.П.Владимирова "Особый район Китая",

Автор - отец штангиста Юрия Власова ? ;)
От Grozny Vlad
К Д2009 (10.05.2009 20:24:40)
Дата 10.05.2009 20:27:40

Re: книга "Особый...

>>Дочитал тут до середины книгу П.П.Владимирова "Особый район Китая",
>Автор - отец штангиста Юрия Власова ? ;)
Да, а сам Юрий там как минимум соавтор;-)

Грозный Владислав
От Балтиец
К Grozny Vlad (10.05.2009 20:27:40)
Дата 10.05.2009 21:01:55

Re: книга "Особый...

>Да, а сам Юрий там как минимум соавтор;-)
Встретил как-то сообщение, что в едва ли не большей степени, чем сын Судоплатова.
От Grozny Vlad
К Балтиец (10.05.2009 21:01:55)
Дата 10.05.2009 21:06:21

Re: книга "Особый...

>>Да, а сам Юрий там как минимум соавтор;-)
>Встретил как-то сообщение, что в едва ли не большей степени, чем сын Судоплатова.
Он сам сказал, что работал над книгой 7 лет и часто советовался с Андроповым. Для простой литобработки дневников все-таки многовато...

Грозный Владислав
От Д2009
К Grozny Vlad (10.05.2009 21:06:21)
Дата 10.05.2009 21:22:33

Re: книга "Особый...

>>>Да, а сам Юрий там как минимум соавтор;-)
>>Встретил как-то сообщение, что в едва ли не большей степени, чем сын Судоплатова.
>Он сам сказал, что работал над книгой 7 лет и часто советовался с Андроповым. Для простой литобработки дневников все-таки многовато...

>Грозный Владислав
 Блин... "Дневники Судоплатова..." Нет слов!
От Д2009
К Grozny Vlad (10.05.2009 21:06:21)
Дата 10.05.2009 21:20:34

Re: книга "Особый...

>>>Да, а сам Юрий там как минимум соавтор;-)
>>Встретил как-то сообщение, что в едва ли не большей степени, чем сын Судоплатова.
>Он сам сказал, что работал над книгой 7 лет и часто советовался с Андроповым. Для простой литобработки дневников все-таки многовато...

>Грозный Владислав

А для написания их "от нуля" - в самый раз.;)
От Паршев
К А.Никольский (10.05.2009 19:00:08)
Дата 10.05.2009 19:47:40

Смотря что иметь в виду под термином

Конечно, мемуар Отто Брауна выглядит более взвешенным

http://militera.lib.ru/memo/german/braun_o/pre1.html

но и он не свободен от "послезнания". У нас в это время вообще печаталось много как бы "антимаоистского" - книга Ван Мина, например, который похоже тогда уже из ума выжил. Но, учитывая, что идеи Мао у нас в принципе не очень-то приживались - эта пропаганда была ни к чему.
От Grozny Vlad
К А.Никольский (10.05.2009 19:00:08)
Дата 10.05.2009 19:21:59

Re: книга "Особый...

>Дочитал тут до середины книгу П.П.Владимирова "Особый район Китая", известную многим. Ранее ее к сожалению не читал. Показалось весьма странным, что издана она в 1977 после смерти Мао, и автор, скончавшийся еще при Сталине, критикует маоистов прямо как будто с принципиальных позиций XXV съезда КПСС:) В введении не отрицается, что это обработанные записи, но все равно как-то странно.
Первое издание было еще при жизни Мао. Помимо внутреннего употребления, она была предназначена в первую очередь для стран соцлагеря.
>Интересно, был ли у этой книги резонанс в Китае?
Да вроде особенного не было. По большому счету им было покласть на такие тонкие аспекты. Вот если бы ее на китайском издали и на воздушных шарах забрасывали...
Она в КНР совсем недавно первый раз издавалась.

Грозный Владислав
От А.Никольский
К Grozny Vlad (10.05.2009 19:21:59)
Дата 10.05.2009 19:41:57

Re: книга "Особый...

Первое издание было еще при жизни Мао.
++++++++
тогда значительная часть глупых вопросов отпадает
Бросилось в глаза еще позитивное отношение к ГМД и Чан Кайши - более позитивное с точки зрения интересов СССР, чем отношение к Мао. Может, это кто-то из наших китаистов вписал, грят, были там такие тенденции:)
От Grozny Vlad
К А.Никольский (10.05.2009 19:41:57)
Дата 10.05.2009 19:47:47

Re: книга "Особый...

>Бросилось в глаза еще позитивное отношение к ГМД и Чан Кайши - более позитивное с точки зрения интересов СССР, чем отношение к Мао. Может, это кто-то из наших китаистов вписал, грят, были там такие тенденции:)
На Тайване она еще тогда издавалась, а насчет тенденций - один Юрий Михайлович Галенович чего стоит;-) С Тайванем нам и тогда ловить нечего было, а уж зачем он нам сейчас - просто загадка природы...

Грозный Владислав
От Паршев
К Grozny Vlad (10.05.2009 19:47:47)
Дата 10.05.2009 19:56:41

Re: книга "Особый...


>На Тайване она еще тогда издавалась, а насчет тенденций - один Юрий Михайлович Галенович чего стоит;-) С Тайванем нам и тогда ловить нечего было, а уж зачем он нам сейчас - просто загадка природы...

так они наших китаистов окучивают, вон Малявин - в Тайбее преподает...
От Кантри
К А.Никольский (10.05.2009 19:00:08)
Дата 10.05.2009 19:20:43

Re: книга "Особый...

Присоединяюсь.