От Дмитрий Козырев
К Claus
Дата 12.05.2009 17:44:25
Рубрики 11-19 век; Армия; Стрелковое оружие;

У русских была выгодная позиция (частично компенсирующая недостаток сил)

>нарезняк, нарезняком, но для того, чтобы точно стрелять с приличной дистанции еще нужны и хорошие стрелки. причем много хороших стрелков.

не точно а много и часто - подавляя действия артиллерии.
От Claus
К Дмитрий Козырев (12.05.2009 17:44:25)
Дата 12.05.2009 17:55:53

Re: У русских...

>не точно а много и часто - подавляя действия артиллерии.
Интересно, а какой был тогда носимый боекомплект? Хватило бы его для подавления действий артиллерии?
От Мелхиседек
К Claus (12.05.2009 17:55:53)
Дата 12.05.2009 18:40:33

Re: У русских...

>>не точно а много и часто - подавляя действия артиллерии.
>Интересно, а какой был тогда носимый боекомплект? Хватило бы его для подавления действий артиллерии?

60 выстрелов, при этом на 600 шагов в идеальных условиях в мишень 1,42х0,71 попадало 4% пуль, в бою надо думать, гораздо меньше
От Koshak
К Мелхиседек (12.05.2009 18:40:33)
Дата 12.05.2009 18:48:59

Re: У русских...

>60 выстрелов, при этом на 600 шагов в идеальных условиях в мишень 1,42х0,71 попадало 4% пуль, в бою надо думать, гораздо меньше

Практическая скорострельность какая, выстрела 2-3 в минуту будет?
И что получается, если рота рассреливает минут 20 батарею с рассояния 600 шагов?
От Мелхиседек
К Koshak (12.05.2009 18:48:59)
Дата 12.05.2009 23:22:32

Re: У русских...

>Практическая скорострельность какая, выстрела 2-3 в минуту будет?
1,5-2
>И что получается, если рота рассреливает минут 20 батарею с рассояния 600 шагов?

смотря какая батарея, если там будет батарея 12-фн пушек и будет бить дальней картечью, то роте не позавидуешь, дальность стрельбы дальней картечью 700 шагов

16 полупудовых единорогов тоже не успели, зато отметились при инкермане, там в дальней картечи 48 пуль №7, на 1000 шагов пробивает 2 доски, в ближней 94 пули №5, на 600 шагов тоже 2 доски
От Ibuki
К Мелхиседек (12.05.2009 23:22:32)
Дата 12.05.2009 23:33:40

Re: У русских...

>16 полупудовых единорогов тоже не успели, зато отметились при инкермане, там в дальней картечи 48 пуль №7, на 1000 шагов пробивает 2 доски, в ближней 94 пули №5, на 600 шагов тоже 2 доски
А сколько из этих пуль попадало в щит 1,42х0,71м? Для сравнения вот с этим штуцером?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1814286.htm
От sss
К Ibuki (12.05.2009 23:33:40)
Дата 13.05.2009 00:42:35

Щит для артиллерии был проекцией взводной колонны :)

12-фунтовки действительно стреляли довольно точно, в такую мишень попадало на 400 сажен 56% выстрелов ядром и 40% выстрелов гранатой. На 500 сажен соответственно 38% и 22%.

Предельной дальностью картечного выстрела считалась дистанция 250-300 сажен, что должно было обеспечивать 21% попаданий.

С другой стороны от более легких (чем 12ф.) орудий, видимо, толку было мало с массовым появлением стрелков с нарезным оружием.
От Мелхиседек
К sss (13.05.2009 00:42:35)
Дата 13.05.2009 00:49:05

Re: Щит для...

>Предельной дальностью картечного выстрела считалась дистанция 250-300 сажен, что должно было обеспечивать 21% попаданий.

300 сажен это для 12-фн пушек обр.1850, а их было мало и тягали шестеркой, а не четвериком
От Мелхиседек
К Ibuki (12.05.2009 23:33:40)
Дата 13.05.2009 00:03:01

Re: У русских...

>>16 полупудовых единорогов тоже не успели, зато отметились при инкермане, там в дальней картечи 48 пуль №7, на 1000 шагов пробивает 2 доски, в ближней 94 пули №5, на 600 шагов тоже 2 доски
>А сколько из этих пуль попадало в щит 1,42х0,71м? Для сравнения вот с этим штуцером?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1814286.htm

пример не корректен, так как артиллерия ведет огонь по групповой цели

по щитам, изображавшим колонну по двое, батарея из 8 12-фн пушек залпом добивалась минимум 10 попаданий с 700 шагов, иначе стрельбы признавались несданными. В то же время подготовка солдат не дотягивала до подготовки стрелков с полигона.
От Ibuki
К Мелхиседек (13.05.2009 00:03:01)
Дата 13.05.2009 11:01:28

Re: У русских...

>пример не корректен, так как артиллерия ведет огонь по групповой цели

>по щитам, изображавшим колонну по двое, батарея из 8 12-фн пушек залпом добивалась минимум 10 попаданий с 700 шагов, иначе стрельбы признавались несданными. В то же время подготовка солдат не дотягивала до подготовки стрелков с полигона.
Гм, а 200 стрелков со штуцерами дадут за залп 8 попаданий на дистанции 600 шагов по цели в десятки раз меньшей. Скорострельность штуцера выше раза в два. Выходит что для остановки идущей в штыки колонны рота стрелков гораздо лучше батареи 8 12 фунтовых пушек. Какой был расчет такой батареи?
От Мелхиседек
К Ibuki (13.05.2009 11:01:28)
Дата 13.05.2009 11:19:15

Re: У русских...

>Гм, а 200 стрелков со штуцерами дадут за залп 8 попаданий на дистанции 600 шагов по цели в десятки раз меньшей. Скорострельность штуцера выше раза в два.
кто вам это сказал?
картечью без банения можно делать 3 выстрела в минуту, но не более 10 выстрелов

если батарея за полевыми укреплениями, то ваши 200 стрелков там и полягут


такая тактика полезна только против 6-фн пушек

> Выходит что для остановки идущей в штыки колонны рота стрелков гораздо лучше батареи 8 12 фунтовых пушек. Какой был расчет такой батареи?

зависит от того, орудия какой системы
От Ibuki
К Мелхиседек (13.05.2009 11:19:15)
Дата 13.05.2009 13:06:51

Re: У русских...

>>Гм, а 200 стрелков со штуцерами дадут за залп 8 попаданий на дистанции 600 шагов по цели в десятки раз меньшей. Скорострельность штуцера выше раза в два.
>кто вам это сказал?
>картечью без банения можно делать 3 выстрела в минуту, но не более 10 выстрелов
Ерунда.

>если батарея за полевыми укреплениями, то ваши 200 стрелков там и полягут
Причем здесь полевые укрепления? Рассматриваем отстрел батальонной колонны идущей в штыки на позиции стрелков или артиллерийской батареи.

>такая тактика полезна только против 6-фн пушек
Против каких пушек? Стреляем по пехоте.

>> Выходит что для остановки идущей в штыки колонны рота стрелков гораздо лучше батареи 8 12 фунтовых пушек. Какой был расчет такой батареи?
>
>зависит от того, орудия какой системы
Насколько зависит?
От Мелхиседек
К Ibuki (13.05.2009 13:06:51)
Дата 13.05.2009 15:35:35

Re: У русских...

>>картечью без банения можно делать 3 выстрела в минуту, но не более 10 выстрелов
>Ерунда.
уставный способ
>>если батарея за полевыми укреплениями, то ваши 200 стрелков там и полягут
>Причем здесь полевые укрепления? Рассматриваем отстрел батальонной колонны идущей в штыки на позиции стрелков или артиллерийской батареи.
батарея ведёт огонь из-за полевых укреплений

батальон, идущий в штыки там поляжет
>>такая тактика полезна только против 6-фн пушек
>Против каких пушек? Стреляем по пехоте.
если стрелки атакуют батарею
>>> Выходит что для остановки идущей в штыки колонны рота стрелков гораздо лучше батареи 8 12 фунтовых пушек. Какой был расчет такой батареи?
>>
>>зависит от того, орудия какой системы
>Насколько зависит?
6-8 офицеров и 200-250 нижних чинов
От Ibuki
К Мелхиседек (13.05.2009 15:35:35)
Дата 13.05.2009 15:56:38

Re: У русских...

>уставный способ
Нет.

>батарея ведёт огонь из-за полевых укреплений
Стрелки тоже ведут огонь из-за полевых укреплений.

>батальон, идущий в штыки там поляжет
О чем и речь. Еще быстрее он там поляжет если пойдет на роту с нарязняком.

>>>такая тактика полезна только против 6-фн пушек
>>Против каких пушек? Стреляем по пехоте.
>если стрелки атакуют батарею
Стрелки никакую батарею не атакуют. Они стреляют из-за полевых укреплений по атакующей пехоте.

>>>зависит от того, орудия какой системы
>>Насколько зависит?
>6-8 офицеров и 200-250 нижних чинов
Численность стрелковой роты, а сила огня на средней дистанции меньше. Тоесть нарязняк превращает каждую стрелковую роту в батарею ведущую огонь картечью (в дополнение к батареям своей артиллерии). Сила огня таких войск возрастает многократно. Огромный гандикап против войск с гладкостволом, у отсталого противника в полевом сражении шансов не будет, только в осадной войне, где ружейный огонь, как и картечь малополезны из-за наличия фортификации. Что в Крымской войне и наблюдалось.
От Мелхиседек
К Ibuki (13.05.2009 15:56:38)
Дата 13.05.2009 16:00:35

Re: У русских...

>>уставный способ
>Нет.
послать учить?
>>батарея ведёт огонь из-за полевых укреплений
>Стрелки тоже ведут огонь из-за полевых укреплений.
в те годы традиционно только одна сторона вела огонь из-за укреплений

>О чем и речь. Еще быстрее он там поляжет если пойдет на роту с нарязняком.
это ваши предположения, не имеющие под собой оснований


>>>>зависит от того, орудия какой системы
>>>Насколько зависит?
>>6-8 офицеров и 200-250 нижних чинов
>Численность стрелковой роты, а сила огня на средней дистанции меньше. Тоесть нарязняк превращает каждую стрелковую роту в батарею ведущую огонь картечью (в дополнение к батареям своей артиллерии). Сила огня таких войск возрастает многократно. Огромный гандикап против войск с гладкостволом, у отсталого противника в полевом сражении шансов не будет, только в осадной войне, где ружейный огонь, как и картечь малополезны из-за наличия фортификации. Что в Крымской войне и наблюдалось.

если 12-фн орудия, то у них сила огня больше, если 6 фунтовые, то где-то от перехода на картечь №5 сила огня тоже больше
От sss
К Ibuki (13.05.2009 13:06:51)
Дата 13.05.2009 14:34:53

Re: У русских...

>Рассматриваем отстрел батальонной колонны идущей в штыки на позиции стрелков или артиллерийской батареи.

Если атакующий батальон не стреляет, а тупо прет в штыки, у него очень мало шансов и против роты с нарезняком и против полевой батареи, поставленной на картечь. Во всяком случае, если это атака с большого расстояния и по открытой местности. Причем те немногие шансы, которые у него есть - это шансы лишь на пиррову победу, может он и вынудит противника отойти с его позиции, но "так воевать нельзя".

Другое дело, если наступающая пехота будет рассыпаться в линию, охватывать обороняющихся и сочетать движение с огнем, то рота скорее всего сможет отбиться или отойти, а батарею скорее всего захватят. ИМХО.
От Олег...
К Koshak (12.05.2009 18:48:59)
Дата 12.05.2009 22:05:21

Английская рота - русскую батарею - да. Наоборот - нет...

>И что получается, если рота рассреливает минут 20 батарею с рассояния 600 шагов?

Посклльку дальности орудий у них не те, и дальности ружейного огня у нас не те.
От Мелхиседек
К Олег... (12.05.2009 22:05:21)
Дата 12.05.2009 23:26:09

Re: Английская рота


>Посклльку дальности орудий у них не те, и дальности ружейного огня у нас не те.
6-фн пушек - да, а у русских в полевых боях традиционно много тяжелых орудий

1 штурм севастополя показал, что залп картечью 68фн пушек с дистанции 700 шагов останавливает батальонную колонну
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (12.05.2009 17:44:25)
Дата 12.05.2009 17:45:54

Re: У русских...

>не точно а много и часто - подавляя действия артиллерии.
успехов в этом было мало, тут больше отличилась вражеская артиллерия, 132 орудия против всего 82 наших