От Flanker
К Exeter
Дата 18.05.2009 13:37:01
Рубрики Современность; Танки;

Re: Барон в...

>Кстати, Барон, как всегда, в лучших советских традициях, игнорируя всякие вопросы стоимости, не дал себе труда задуматься, почему в СПТРК на шасси "Страйкера" используется именно старый и дешевый TOW, а не какое-нибудь супер-пупер чудо-юдо. Барон почему-то наивно видит здесь недостаток. На самом деле это достоинство. А вот супер-пупер чудо-"Хризантема-С" существует в единичных экземплярах, и, скорее всего, так и будет производиться исключительно малосерийно. Поэтому завывания Барона о "серийности" "Хризантемы-С" выглядят смешно. Через 10 лет у амеров уже массово пойдут всякие NLOS-LS, а "Хризантем" к тому времени будет хорошо если два-три батальона. И выпуск СПТРК класса "Хризантемы" для "тяжелых частей" СВ при наличии в этих частях ОБТ - именно бессмысленнен и не оправдан ни с тактической, ни с экономической точки зрения.
Да вы оба передергиваете - каждый в свою сторону, у этих вещей разные ниши, а чего будет через 10 лет, увидим, десять лет назад можно было сказать, что сейчас у амеров будут летать стада команчей, а где они?
>Мейнстримом развития наземных ПТ средств являются именно комплексы большой дальности с многоканальной СН, с реализацией принципа "выстрелил и забыл" и с применением с закрытых позиций. Собственно на это и нацелены сейчас основные работы в том числе и РФ. Достаточно хотя бы почитать собственные издания КБП, что они пишут о перспективах. Просто в РФ имеет место значительное отставание в этой области по очевидным экономическим и технологическим причинам.
Это им на экспорт гнать охота, а законодатели мод сейчас за бугром в основном.
Наш НЛОС-НС сегодня называеться Град, Ураган, Смерч (а у амеров сегодня это МЛРСы всякие) с самоприцеливающимися и самонаводящимися элементами и существует вполне в серийных количествах, вопрос как всегда с целеуказанием, что для НЛОС что для Смерча. ИМХО вот где янки нас опережают, так это в создании "сетевой системы", а будет у нас система подобная этой - обойдемся и без НЛОС - Грады по обнаруженной бронетехнике отработают самоприцеливающимися элементами как бы не лучше, но у Хризантемы своя ниша, хотелось бы поконсультироваться конечно с военными, потому как в области боеприпасов я не работаю уже 3.5 года как, но ИМХО с задачей типа "аккуратненько развалить танк, замаскированный под дом или ДЗОТ или придушить ОТ в подвале с безопасной дистанции" - тут Хризантема предпочтительнее будет всяких там НЛОСов.
Поэтому о чем спор непонятно, что лучше крокодил или бегемот :)
От АМ
К Flanker (18.05.2009 13:37:01)
Дата 18.05.2009 13:58:18

Ре: Барон в...

> но ИМХО с задачей типа "аккуратненько развалить танк, замаскированный под дом или ДЗОТ или придушить ОТ в подвале с безопасной дистанции" - тут Хризантема предпочтительнее будет всяких там НЛОСов.

здесь указывают на другое, ОБТ соответственно модернизированный может развалить замаскированный под дом танк или ДЗОТ тоже, но пре этом устойчивость этого ОБТ к ответному огню будет гораздо выше чем у Хризантема или Корнета. Но ОБТ и более универсален, он может действовать активно в то время как Хризантема ввиду слабого бронирования толко из засады.

НЛОС-НС потому перспективен что имеет действително решающие преимущество перед ОБТ, ответный огонь по НЛОС-НС из ДЗОТа или замаскированного под дом танка невозможен.

От Flanker
К АМ (18.05.2009 13:58:18)
Дата 18.05.2009 14:45:41

Ре: Барон в...

>НЛОС-НС потому перспективен что имеет действително решающие преимущество перед ОБТ, ответный огонь по НЛОС-НС из ДЗОТа или замаскированного под дом танка невозможен.
Пока я вижу у НЛОС только одно преимущество перед существующими системами работающими с закрытых ОП - влезает (судя по фоткам) в Хаммер (или несколько?), все остальные ее задачи успешно решаються современной артиллерией и РСЗО, преимущество серьезное - не спорю, но артиллерия и РСЗО ведь не отменили ПТРК и СПТРК? С чего эта вафля их отменит ? Проблемы у нее ведь те же - разведка, целераспознавание, целеуказание ? Попав в танк на полигоне они доказали только то, что ГСН способна цель такого типа захватить, а СУ туда привести ракету не бог весть какая задача на сегодня.
Опять же ТОР с Тунгуской и Панцирем никто не отменил, вполне по силам им такая цель как ракеты этого НЛОС в отличии от ракет Хризантемы :)
ОБТ с Хризантемоподобным ТУРом оно конечно круче, но ведь не сделали пока ведь :)
Так что не все так однозначно.
От Василий Фофанов
К Flanker (18.05.2009 14:45:41)
Дата 18.05.2009 14:59:20

Ре: Барон в...

>Опять же ТОР с Тунгуской и Панцирем никто не отменил, вполне по силам им такая цель как ракеты этого НЛОС в отличии от ракет Хризантемы :)

Ну так им тем более по силам ракеты MLRS, особенно ATACMS, не так ли. С этой точки зрения появление в списке их задач ЕЩЕ И массовых ракеток весом 45 кг - это ОЧЕНЬ плохая новость.

>ОБТ с Хризантемоподобным ТУРом оно конечно круче, но ведь не сделали пока ведь :)

Гм. Что такое хризантемоподобная ТУР? Чем отличается от обычной? Надкалиберной БЧ? Согласен, такое и впрямь не сделали и вряд ли сделают :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Flanker
К Василий Фофанов (18.05.2009 14:59:20)
Дата 18.05.2009 15:43:38

Ре: Барон в...


>Ну так им тем более по силам ракеты MLRS, особенно ATACMS, не так ли. С этой точки зрения появление в списке их задач ЕЩЕ И массовых ракеток весом 45 кг - это ОЧЕНЬ плохая новость.
Опять же эта штука дозвуковая или сверх ? Если дозвуковая то перехватить проще теми же КАЗ даже современными несмотря на крышебойность, а уж через десять лет .... :)
От Flanker
К Василий Фофанов (18.05.2009 14:59:20)
Дата 18.05.2009 15:40:36

Ре: Барон в...


>Ну так им тем более по силам ракеты MLRS, особенно ATACMS, не так ли. С этой точки зрения появление в списке их задач ЕЩЕ И массовых ракеток весом 45 кг - это ОЧЕНЬ плохая новость.
Ну насчет массовости это еще бабушка надвое сказала, посмотрим сколько сие чудо стоить будет и не порежет ли его конгресс как Команч или Ф-22 :)
Не спорю, но добавлю - если МЛРСная ракета дожила до момента разброса суббоеприпасов -то все тут хана и тунгускам и торам и всему живому, в отличии от НЛОС-ов, которых перехватывай по всем участкам траектории в принципе
>>ОБТ с Хризантемоподобным ТУРом оно конечно круче, но ведь не сделали пока ведь :)
>
>Гм. Что такое хризантемоподобная ТУР? Чем отличается от обычной? Надкалиберной БЧ? Согласен, такое и впрямь не сделали и вряд ли сделают :)
Нет Двухдиапазионной СН с РЛС миллиметрового диапазиона, что позволяет стрелять через дым и прочие помехи и в общем то имеет ряд преимуществ перед тепловизионными ГСН, хотя и недостатков не лишено, такую бы штуку в танк, РЛС можно попробовать использовать одну для КАЗ и ТУР...
Эх мечты мечты... :)
>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Danilmaster
К Flanker (18.05.2009 15:40:36)
Дата 18.05.2009 15:50:55

Ре: Барон в...

Приветствую!


>>Гм. Что такое хризантемоподобная ТУР? Чем отличается от обычной? Надкалиберной БЧ? Согласен, такое и впрямь не сделали и вряд ли сделают :)
>Нет Двухдиапазионной СН с РЛС миллиметрового диапазиона, что позволяет стрелять через дым и прочие помехи и в общем то имеет ряд преимуществ перед тепловизионными ГСН, хотя и недостатков не лишено, такую бы штуку в танк, РЛС можно попробовать использовать одну для КАЗ и ТУР...
>Эх мечты мечты... :)

Так все ждут этого чудо комплекса на Т-95 ))
С уважением, Danilmaster
От Harkonnen
К Danilmaster (18.05.2009 15:50:55)
Дата 18.05.2009 16:04:55

Ре: Барон в...


>Так все ждут этого чудо комплекса на Т-95 ))

использовать одну для КАЗ и ТУР - такого нету.
От xab
К АМ (18.05.2009 13:58:18)
Дата 18.05.2009 14:35:56

Ре: Барон в...

>НЛОС-НС потому перспективен что имеет действително решающие преимущество перед ОБТ, ответный огонь по НЛОС-НС из ДЗОТа или замаскированного под дом танка невозможен.

Так написали, что это задачи артиллерии со всей спецификой.

С уважением XAB.