От Banzay
К БорисК
Дата 13.05.2009 11:06:59
Рубрики WWII; Танки;

вам до ФВл еще дальше....

Приветсвую!

французы где?
40 ОТБ и бронепоезда например?
Куда делись например все Рено УЕ румынские? Выпущено к 1940-му года около 200-т?
Почему например в 1941 году потеряно 235(ЕМНИП) танков 35-Т когда штатно их в вермахте было 170(по вашим данным)?
куда например делись орудия на самоходных лафетах?
куда делись танки полиции, люфтвафе, и НСКК?

Продолжать?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От БорисК
К Banzay (13.05.2009 11:06:59)
Дата 14.05.2009 06:02:26

В обсуждаемом вопросе ФВЛу и до меня далеко

>французы где?

Я не ставил перед собой задачу перечислить все боевые машины вермахта. Я просто привел несколько конкретных примеров ошибок ФВЛа. И закончил словами "И т.д." Так что французы именно там.

>40 ОТБ и бронепоезда например?

В 40-м отб было 80 танков, но из них ни одного француза.

В июне 1941 г. на бронепоездах №26, 27 и 28 было по 3 французских танка S-35, а на бронепоездах №29, 30 и 31 – по 2 таких же танка. Итого - 15.

>Куда делись например все Рено УЕ румынские? Выпущено к 1940-му года около 200-т?

Не к 1940-му году, а к марту 1941 выпущено 126 после чего производство закончено из-за отсутствия поставок компонентов из Франции. И это не танк, а транспортер и артиллерийский тягач. На нем даже вооружения не было.

>Почему например в 1941 году потеряно 235(ЕМНИП) танков 35-Т когда штатно их в вермахте было 170(по вашим данным)?

Это не по моим данным, а по данным Йенца. А откуда Вы взяли цифру 235 потерянных Pz.35(t) в 1941 г., если на 10 января 1942 г. у немцев еще имелись 22 этих танка, включая 7 командирских? Списаны были к тому сроку 148 этих танков, включая 6 командирских. Опять же по данным Йенца.

>куда например делись орудия на самоходных лафетах?

Орудия на самоходных лафетах, к Вашему сведению, это не танки. Вы знаете разницу между ними?

>куда делись танки полиции, люфтвафе, и НСКК?

Потому что в полиции и НСКК не было танков. В люфтваффе в 1941 г. были 100 FT-17, которые использовались для охраны аэродромов и расчистки их от снега.

>Продолжать?

Как хотите. Например, объясните для начала, почему ФВЛ ссылается на Йенца, в то время как у самого Йенца другие данные? И как насчет кадров боевого применения 7ТР в СССР, которые упоминает ФВЛ?
От Skvortsov
К БорисК (14.05.2009 06:02:26)
Дата 15.05.2009 20:05:27

Re: 7TP на службе полка "Центр" (Ordnungspolizei) в СССР.


>>куда делись танки полиции, люфтвафе, и НСКК?
>
>Потому что в полиции и НСКК не было танков. В люфтваффе в 1941 г. были 100 FT-17, которые использовались для охраны аэродромов и расчистки их от снега.

>>Продолжать?
>
И как насчет кадров боевого применения 7ТР в СССР, которые упоминает ФВЛ?

http://i074.radikal.ru/0905/52/0ce5046c6596.jpg


http://s60.radikal.ru/i168/0905/e5/faacd4e262f1.jpg



Вы по-прежнему считаете себя круче Свирина?
От БорисК
К Skvortsov (15.05.2009 20:05:27)
Дата 16.05.2009 09:18:21

Re: 7TP на...

>>И как насчет кадров боевого применения 7ТР в СССР, которые упоминает ФВЛ?

>Вы по-прежнему считаете себя круче Свирина?

Прежде всего, не приписывайте мне, пожалуйста, свои собственные измышления, и мне не придется спрашивать у Вас, перестали ли Вы пить коньяк по утрам?

Неужели Вы действительно считаете эти снимки кадрами боевого применения 7ТР в СССР, которые упоминает ФВЛ?

Как Вы, наверное, знаете, полиция не воевала на фронте, а наводила порядок в тылу, поэтому ее требования к технике сильно отличались от армейских. Польские 7ТР были ей переданы именно по той причине, что для использования в качестве танков они немцам не подходили. Хотя бы потому, что там экипаж был только 3 человека, а для четвертого, как в чешских танках, места уже не было. И дизельный двигатель тоже мешал применению на фронте. Причем и в полиции 7ТР, что очень характерно, считался вовсе не танком, а бронемашиной. Почитайте сами подпись на фотографии.

Могу привести схожий пример из советской практики. Танки МС-1 в 1938 г. были переданы в распоряжение УРов. И никто их за танки больше не считает, хотя часть их еще сохраняла подвижность. Больше того, зимой 1941-42 гг. 9 этих танков воевали под Москвой в составе 150-й тбр, т.е. их техническое состояние позволяло часть из них использовать по прямому назначению. Но попав в Уры, они из танков сразу же превратились в подвижные огневые точки. Чувствуете разницу?
От Skvortsov
К БорисК (16.05.2009 09:18:21)
Дата 16.05.2009 17:22:38

Re: 7TP на...


>Неужели Вы действительно считаете эти снимки кадрами боевого применения 7ТР в СССР, которые упоминает ФВЛ?
Нет. Это другие фото на ту же тему.

>Как Вы, наверное, знаете, полиция не воевала на фронте, а наводила порядок в тылу, поэтому ее требования к технике сильно отличались от армейских. Польские 7ТР были ей переданы именно по той причине, что для использования в качестве танков они немцам не подходили.

Видимо, по той же причине им передавали Pz.I Ausf.F, Pz.II, Pz.III, Pz.IV, H-35, R-35, Матильды и Т-34.

>Причем и в полиции 7ТР, что очень характерно, считался вовсе не танком, а бронемашиной. Почитайте сами подпись на фотографии.

Не надо принимать безграмотность переводчика за безграмотность самих немцев. По штатам в 10-ой роте имелся взвод бронеавтомобилей, взвод танков и взвод орудий ПТО.
От БорисК
К Skvortsov (16.05.2009 17:22:38)
Дата 17.05.2009 09:32:23

Re: 7TP на...

>>Неужели Вы действительно считаете эти снимки кадрами боевого применения 7ТР в СССР, которые упоминает ФВЛ?

>Нет. Это другие фото на ту же тему.

На тему боевого применения 7ТР в СССР??? Сильно, но неточно (С). На самом деле эти фото на тему использования 7ТР для съемок кинофильма.

>Видимо, по той же причине им передавали Pz.I Ausf.F, Pz.II, Pz.III, Pz.IV, H-35, R-35, Матильды и Т-34.

Вот и расскажите подробности, когда и сколько им передали этих танков? С источником информации, естественно.

>Не надо принимать безграмотность переводчика за безграмотность самих немцев. По штатам в 10-ой роте имелся взвод бронеавтомобилей, взвод танков и взвод орудий ПТО.

Переводчик как раз все правильно перевел. Все немецкие танки были централизованы в танковых частях. Остальным доставались всякие эрзацы. Манштейн специально придумал термин "штурмовое орудие", чтобы пехоте что-то перепало.
От Skvortsov
К БорисК (17.05.2009 09:32:23)
Дата 17.05.2009 13:15:25

Re: 7TP и прочие танки.

>>>Неужели Вы действительно считаете эти снимки кадрами боевого применения 7ТР в СССР, которые упоминает ФВЛ?
>
>>Нет. Это другие фото на ту же тему.
>
>На тему боевого применения 7ТР в СССР??? Сильно, но неточно (С). На самом деле эти фото на тему использования 7ТР для съемок кинофильма.

Ага. Кино называется: "Немецкие туристы осматривают российскую глубинку."

>>Видимо, по той же причине им передавали Pz.I Ausf.F, Pz.II, Pz.III, Pz.IV, H-35, R-35, Матильды и Т-34.
>
>Вот и расскажите подробности, когда и сколько им передали этих танков? С источником информации, естественно.

Да Вы сами знаете. В обсуждаемом вопросе ФВЛ до Вас далеко, ну а мне тем более.

>>Не надо принимать безграмотность переводчика за безграмотность самих немцев. По штатам в 10-ой роте имелся взвод бронеавтомобилей, взвод танков и взвод орудий ПТО.
>
>Переводчик как раз все правильно перевел.

Вы сейчас о чем: переводе подписи под картинкой или переводе состава роты?

>Все немецкие танки были централизованы в танковых частях. Остальным доставались всякие эрзацы.

Ну да. Типа этих:
Panzer Tracts №2-2:
http://s52.radikal.ru/i138/0905/89/23747788cea4.jpg



> Остальным доставались всякие эрзацы. Манштейн специально придумал термин "штурмовое орудие", чтобы пехоте что-то перепало.

Надеюсь, Штуги Вы не относите к эрзацам?

С уважением,
От БорисК
К Skvortsov (17.05.2009 13:15:25)
Дата 18.05.2009 06:56:05

Re: 7TP и...

>>На тему боевого применения 7ТР в СССР??? Сильно, но неточно (С). На самом деле эти фото на тему использования 7ТР для съемок кинофильма.

>Ага. Кино называется: "Немецкие туристы осматривают российскую глубинку."

Что Вы говорите? А раньше Вы рассказывали, что речь тут идет о боевом применении 7ТР в СССР. Так когда Вы были правы?

>>Вот и расскажите подробности, когда и сколько им передали этих танков? С источником информации, естественно.

>Да Вы сами знаете. В обсуждаемом вопросе ФВЛ до Вас далеко, ну а мне тем более.

Мне просто интересно, на каком основании Вы делаете такие утверждения?

>>Переводчик как раз все правильно перевел.

>Вы сейчас о чем: переводе подписи под картинкой или переводе состава роты?

О переводе подписи.

>>Все немецкие танки были централизованы в танковых частях. Остальным доставались всякие эрзацы.

>Ну да. Типа этих:
>Panzer Tracts №2-2:

Ну да. В 1943 г. эти больше подходили для борьбы с партизанами, чем для фронта.

>Надеюсь, Штуги Вы не относите к эрзацам?

Смотря какие. Те, которые с корпусом из конструкционной стали, были эрзацами. Остальные – нет.

С уважением, БорисК.
От Кэп-БИУС
К Banzay (13.05.2009 11:06:59)
Дата 13.05.2009 14:04:43

Re: вам до...

>Приветсвую!

>французы где?
>40 ОТБ и бронепоезда например?
>Куда делись например все Рено УЕ румынские? Выпущено к 1940-му года около 200-т?
>Почему например в 1941 году потеряно 235(ЕМНИП) танков 35-Т когда штатно их в вермахте было 170(по вашим данным)?
>куда например делись орудия на самоходных лафетах?
>куда делись танки полиции, люфтвафе, и НСКК?

>Продолжать?
--Ага! А где танки из резервных танковых батальонов? Из армии резерва?

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От БорисК
К Кэп-БИУС (13.05.2009 14:04:43)
Дата 14.05.2009 06:12:40

Re: вам до...

>--Ага! А где танки из резервных танковых батальонов? Из армии резерва?

Почитайте это:

http://213.219.243.56/nvk/forum/0/co/1814485.htm

Потом вычтите из числа танков на вооружении вермахта те, которые использовались на Восточном фронте и в Африканском корпусе и получите искомое.
От Кэп-БИУС
К БорисК (14.05.2009 06:12:40)
Дата 14.05.2009 15:32:50

Re: вам до...

>>--Ага! А где танки из резервных танковых батальонов? Из армии резерва?
>
>Почитайте это:

> http://213.219.243.56/nvk/forum/0/co/1814485.htm
--Это что? О каких конкретно танковых батальонах речь то идет? Может, о 5 Erz.Pz.Abt.? Или все же о трех огнеметных, и двух линейных (40-й и 211-й)?
На всякий случай извещаю вас, что с сентября 1939 года Армия Резерва к сухопутным войскам фактически не имела никакого отношения. Точно также, как и три моторизованные полицейские бригады, действующие в тылах групп армий.

>Потом вычтите из числа танков на вооружении вермахта те, которые использовались на Восточном фронте и в Африканском корпусе и получите искомое.
--Так что я вам уступаю сие почетное право вычитать и складывать. Ибо ваша туманная аргументация до смеху доведет....
КЭП
От БорисК
К Кэп-БИУС (14.05.2009 15:32:50)
Дата 15.05.2009 05:57:09

Re: вам до...

>--Это что? О каких конкретно танковых батальонах речь то идет? Может, о 5 Erz.Pz.Abt.? Или все же о трех огнеметных, и двух линейных (40-й и 211-й)?
>На всякий случай извещаю вас, что с сентября 1939 года Армия Резерва к сухопутным войскам фактически не имела никакого отношения. Точно также, как и три моторизованные полицейские бригады, действующие в тылах групп армий.

Похоже, что Вы путаете действующую армию с резервной. На всякий случай извещаю Вас, что 22.06.1941 г. на советско-германском фронте 5 Erz.Pz.Abt.в действие не вводились. Точно так же, как и три моторизованные полицейские бригады, действующие в тылах групп армий. А теперь расскажите подробнее, какие номера были у этих бригад, сколько танков они имели на вооружении, и какие именно это были танки? И источник этих сведений назовите, пожалуйста.

>--Так что я вам уступаю сие почетное право вычитать и складывать. Ибо ваша туманная аргументация до смеху доведет....

Не умеете вычитать и складывать – так и скажите. Это сразу многое объясняет. Так это Вы тот самый ВИФец под ником КЭП, который оказал ФВЛу бесценную помощь в подборе его цифири? Тогда понятно, откуда там такая "трава", что даже не смешно.
От Кэп-БИУС
К БорисК (15.05.2009 05:57:09)
Дата 15.05.2009 23:20:10

Re: вам до...

>>--Это что? О каких конкретно танковых батальонах речь то идет? Может, о 5 Erz.Pz.Abt.? Или все же о трех огнеметных, и двух линейных (40-й и 211-й)?
>>На всякий случай извещаю вас, что с сентября 1939 года Армия Резерва к сухопутным войскам фактически не имела никакого отношения. Точно также, как и три моторизованные полицейские бригады, действующие в тылах групп армий.
>
>Похоже, что Вы путаете действующую армию с резервной. На всякий случай извещаю Вас, что 22.06.1941 г. на советско-германском фронте 5 Erz.Pz.Abt.в действие не вводились. Точно так же, как и три моторизованные полицейские бригады, действующие в тылах групп армий. А теперь расскажите подробнее, какие номера были у этих бригад, сколько танков они имели на вооружении, и какие именно это были танки? И источник этих сведений назовите, пожалуйста.
--Уважаемый, пока путаетесь исключительно Вы. А подробнее рассказывать лично вам - уж увольте. С вашим повышенным самомнением - исключительно собственными руками ковыряйте. Ищите да обрящите. Ежели так умны.

>>--Так что я вам уступаю сие почетное право вычитать и складывать. Ибо ваша туманная аргументация до смеху доведет....
>
>Не умеете вычитать и складывать – так и скажите. Это сразу многое объясняет. Так это Вы тот самый ВИФец под ником КЭП, который оказал ФВЛу бесценную помощь в подборе его цифири? Тогда понятно, откуда там такая "трава", что даже не смешно.
--Трава, увы, в вашей голове. Тоже мне, нашли Йентца и сделали из него "библию"... Это даже не оригинально. А весьма печально - мистер Томас занимался несколько другими вопросами. А не вообще всей бронетехникой Германской армии.
Так что, неоцененный вы наш, следуйте советам Ильича...
От БорисК
К Кэп-БИУС (15.05.2009 23:20:10)
Дата 16.05.2009 08:19:05

Re: вам до...

>--Уважаемый, пока путаетесь исключительно Вы. А подробнее рассказывать лично вам - уж увольте. С вашим повышенным самомнением - исключительно собственными руками ковыряйте. Ищите да обрящите. Ежели так умны.

Мне вовсе не нужно, чтобы Вы мне что-то подробно рассказывали о немецких танках. У меня есть где об этом почитать. Меня интересует совсем другое. В конце своего сообщения ФВЛ в качестве источников своей информации благодарит за бесценную помощь ВИФовцев под никами КЭП и Алексей Елисеенко, а также ссылается на книги Томаса Йентца и Ричарда Чемберлена. Самого ФВЛа сейчас на форуме нет, Алексей Елисеенко тоже отсутствует. Так что только Вы, если Вы и есть тот самый КЭП, можете объяснить происхождение хотя бы некоторых цифр, приведенных ФВЛом. Так можете или нет?

>--Трава, увы, в вашей голове. Тоже мне, нашли Йентца и сделали из него "библию"... Это даже не оригинально. А весьма печально - мистер Томас занимался несколько другими вопросами. А не вообще всей бронетехникой Германской армии.
>Так что, неоцененный вы наш, следуйте советам Ильича...

Вы знаете, на Йенца, как на известного авторитета, ссылается лично сам ФВЛ. Причем наряду с ним он ссылается на КЭПа, т.е., похоже, на Вас. Вот мне и интересны источники информации, используемые человеком, которого ФВЛ упоминает в одном ряду с Йенцем, и даже ставит его на первое место.

А когда такой знаток, да еще оцененный так высоко самим ФВЛом, знает, чем еще занимался Йенц, кроме германской БТТ, то я тем более заинтриговался. Расскажите, пожалуйста, какими "несколько другими вопросами. А не вообще всей бронетехникой Германской армии" занимался Йенц, и где это нашло свое отражение? Может, в моем собрании сочинений Йенца действительно чего-то важного не хватает?

Кстати, "Энциклопедию немецких танков ВМВ" Чемберлена, которого тоже упоминает ФВЛ, редактировал все тот же Йенц. И он же редактировал многие книги Шпильбергера. Поэтому если уж Йенц – не "библия" по германской БТТ, то кто же? Неужели Барятинский?
От Кэп-БИУС
К БорисК (16.05.2009 08:19:05)
Дата 16.05.2009 10:39:36

Re: вам до...

>>--Уважаемый, пока путаетесь исключительно Вы. А подробнее рассказывать лично вам - уж увольте. С вашим повышенным самомнением - исключительно собственными руками ковыряйте. Ищите да обрящите. Ежели так умны.
>
>Мне вовсе не нужно, чтобы Вы мне что-то подробно рассказывали о немецких танках. У меня есть где об этом почитать. Меня интересует совсем другое. В конце своего сообщения ФВЛ в качестве источников своей информации благодарит за бесценную помощь ВИФовцев под никами КЭП и Алексей Елисеенко, а также ссылается на книги Томаса Йентца и Ричарда Чемберлена. Самого ФВЛа сейчас на форуме нет, Алексей Елисеенко тоже отсутствует. Так что только Вы, если Вы и есть тот самый КЭП, можете объяснить происхождение хотя бы некоторых цифр, приведенных ФВЛом. Так можете или нет?
--А зачем? У вас же есть, что почитать. Да, я тот самый КЭП, и что? Объяснять вам? Это к ФВЛ-у, неко мне. Я этим занимался достаточно давно...
Хотя, отечественный историк Мельтюхов говорит о наличие в вермахте по состоянию на 1 июня 1941 года 6292 единиц бронетехники (в том числе 5821 боеготовых)...

>>--Трава, увы, в вашей голове. Тоже мне, нашли Йентца и сделали из него "библию"... Это даже не оригинально. А весьма печально - мистер Томас занимался несколько другими вопросами. А не вообще всей бронетехникой Германской армии.
>>Так что, неоцененный вы наш, следуйте советам Ильича...
>
>Вы знаете, на Йенца, как на известного авторитета, ссылается лично сам ФВЛ. Причем наряду с ним он ссылается на КЭПа, т.е., похоже, на Вас. Вот мне и интересны источники информации, используемые человеком, которого ФВЛ упоминает в одном ряду с Йенцем, и даже ставит его на первое место.
--А их много. В том числе и Шпильбергер. И прочие, так скахать, причастные...

>А когда такой знаток, да еще оцененный так высоко самим ФВЛом, знает, чем еще занимался Йенц, кроме германской БТТ, то я тем более заинтриговался. Расскажите, пожалуйста, какими "несколько другими вопросами. А не вообще всей бронетехникой Германской армии" занимался Йенц, и где это нашло свое отражение? Может, в моем собрании сочинений Йенца действительно чего-то важного не хватает?
--Увы - ваши проблемы. Попытайтесь найти что-либо о БТТ в НСКК.

>Кстати, "Энциклопедию немецких танков ВМВ" Чемберлена, которого тоже упоминает ФВЛ, редактировал все тот же Йенц. И он же редактировал многие книги Шпильбергера. Поэтому если уж Йенц – не "библия" по германской БТТ, то кто же? Неужели Барятинский?
--Причем тут Барятинский? Или редактор Йентц? Существуют и другие авторы.
От БорисК
К Кэп-БИУС (16.05.2009 10:39:36)
Дата 17.05.2009 11:03:10

Re: вам до...

>--А зачем? У вас же есть, что почитать. Да, я тот самый КЭП, и что? Объяснять вам? Это к ФВЛ-у, неко мне. Я этим занимался достаточно давно...

Если давно, тогда понятно. Вопрос снят.

>Хотя, отечественный историк Мельтюхов говорит о наличие в вермахте по состоянию на 1 июня 1941 года 6292 единиц бронетехники (в том числе 5821 боеготовых)...

Мельтюхов, при всем уважении к нему, не является специалистом по германской БТТ. Он использует данные других авторов, Мюллера-Гиллебранда, например. А многие цифры по количеству боевой техники в вермахте у него вообще не фактические, а расчетные. Скажем, по артиллерии и штурмовым орудиям.

>--А их много. В том числе и Шпильбергер. И прочие, так скахать, причастные...

Шпильбергер часто работал с Йенцем. А сейчас, когда он умер, специалистов по германской БТТ такого калибра, как Йенц, вообще не осталось.

>--Причем тут Барятинский? Или редактор Йентц? Существуют и другие авторы.

http://213.219.243.56/nvk/forum/0/co/1814209.htm

Другие авторы, конечно, существуют, но по сравнению с Йенцем лучшие из них, мягко говоря, "тех же щей, да пожиже влей" (С).
От Кэп-БИУС
К БорисК (17.05.2009 11:03:10)
Дата 17.05.2009 12:29:45

Re: вам до...



>>Хотя, отечественный историк Мельтюхов говорит о наличие в вермахте по состоянию на 1 июня 1941 года 6292 единиц бронетехники (в том числе 5821 боеготовых)...
>
>Мельтюхов, при всем уважении к нему, не является специалистом по германской БТТ. Он использует данные других авторов, Мюллера-Гиллебранда, например. А многие цифры по количеству боевой техники в вермахте у него вообще не фактические, а расчетные. Скажем, по артиллерии и штурмовым орудиям.
--Да что вы говорте? А ссылки то смотрели? Или опять - пафосно и бездоказательно?
А как вам вот такая ссылка - РГАСПИ Ф.71 Оп.25 Д.4134 Л.1-8;Hahn F. Waffen und Gecheimwaffen des Deutschen Heeres Bd.2. S.211 - 212.
Специалист, мля. Расчетные данные...Ага, и Мюллер-Гиллкбранд тут же. С растегнутыми штанами...
Жаль мне вас, "специалист"....


>Другие авторы, конечно, существуют, но по сравнению с Йенцем лучшие из них, мягко говоря, "тех же щей, да пожиже влей" (С).
--Ну-ну. Может они и не Йентцы, однако ж ссылка на 203-й тбн в Польше (генерал-губернаторстве) исходила как раз от поляка.
Так шо ваши ЩИ сами и хлебайте....
От БорисК
К Кэп-БИУС (17.05.2009 12:29:45)
Дата 18.05.2009 03:58:01

Re: вам до...

>>Мельтюхов, при всем уважении к нему, не является специалистом по германской БТТ. Он использует данные других авторов, Мюллера-Гиллебранда, например. А многие цифры по количеству боевой техники в вермахте у него вообще не фактические, а расчетные. Скажем, по артиллерии и штурмовым орудиям.

>--Да что вы говорте? А ссылки то смотрели? Или опять - пафосно и бездоказательно?

Конечно, смотрел, причем у самого Мельтюхова. Могу опять без всякого пафоса доказать специально для Вас. На с. 356 3-го издания "Упущенного шанса Сталина" написано:

К 22 июня 1941 г. на границе с СССР из 155 дивизий в трех группах армий и армии "Норвегия" находилось 127 дивизий, 2 бригады и 1 полк (см. таблицу 43). В этих войсках насчитывалось 2812,4 тыс. человек, 37 099 орудий и минометов, 4 058 танков, штурмовых и самоходных орудий.

Тут же стоит сноска 1711. Читаем эту сноску:

1711 Расчет по штатной численности: Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т.2. С. 215-252.

Вот так. Мельтюхов взял штатную численность у Мюллера-Гиллебранда и по ней посчитал общую. В качестве приблизительной оценки вполне сойдет, а в качестве точной - нет. К чему иногда приводят такие расчеты можно увидеть на той же с. 356. Там написано:

Кроме того, в составе 11 дивизионов и 5 батарей штурмовых орудий РГК насчитывалось 228 боевых машин, и 30 штурмовых орудий имелось на вооружении дивизий СС "Рейх" и "Мертвая голова", лейбштандарта СС "Адольф Гитлер", 900-й моторизованной бригады и моторизованного полка "Великая Германия", и (всего 258 штурмовых орудий).

Цифра 258 получается, если принять, что штатное количество машин в батарее штурмовых орудий было 6. Тогда в 11 3-батарейных дивизионах и 10 отдельных батареях (всего 43 батарии) будет как раз 258 штурмовых орудий.

Но на самом деле 18 апреля 1941 г. в штурмовой артиллерии вермахта начался переход с 6-орудийной батареи на 7-орудийную, и большая часть ее подразделений успела перейти на новые штаты. Поэтому реально там было 290 штурмовых орудий. Об этом написал Шпильбергер под редакцией Йенца, а они куда лучше Мельтюхова разбирались в немецкой БТТ.

>А как вам вот такая ссылка - РГАСПИ Ф.71 Оп.25 Д.4134 Л.1-8;Hahn F. Waffen und Gecheimwaffen des Deutschen Heeres Bd.2. S.211 - 212.
>Специалист, мля. Расчетные данные...Ага, и Мюллер-Гиллкбранд тут же. С растегнутыми штанами...
>Жаль мне вас, "специалист"....

А Вы меня не жалейте, а просто внимательно прочтите не только самого Мельтюхова, но и его ссылки. Скажем, большую ссылку 1709 вышеназванного издания, которая относится к количеству БТТ вермахта на 22.06.41. Там есть все тот же Мюллер-Гиллкбранд, который уже несколько устарел; Tessin, который очень хорош, но это не архивный первоисточник; Харт и Харт, которые типичная "мурзилка"; и Акунов, который глубоко вторичен. Вот так, а Вы говорите...

>--Ну-ну. Может они и не Йентцы, однако ж ссылка на 203-й тбн в Польше (генерал-губернаторстве) исходила как раз от поляка.
>Так шо ваши ЩИ сами и хлебайте....

Так принимал этот 203-й тбн батальон по сведениям этого поляка участие в "Барбароссе" или нет? Мельтюхов его почему-то не упоминает.
От Администрация (Константин Федченко)
К Кэп-БИУС (17.05.2009 12:29:45)
Дата 17.05.2009 13:09:36

сутки р/о за игнорирование требований администрации

я предупреждал.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1815650.htm
поспокойнее, пожалуйста.

С уважением
От Администрация (Константин Федченко)
К БорисК (15.05.2009 05:57:09)
Дата 15.05.2009 10:37:22

Настоятельно рекомендую участникам ветки воздержаться от личных нападок.

>>--Так что я вам уступаю сие почетное право вычитать и складывать. Ибо ваша туманная аргументация до смеху доведет....
>
>Не умеете вычитать и складывать – так и скажите. Это сразу многое объясняет. Так это Вы тот самый ВИФец под ником КЭП, который оказал ФВЛу бесценную помощь в подборе его цифири? Тогда понятно, откуда там такая "трава", что даже не смешно.

Будьте спокойнее и аргументированнее, пожалуйста.


С уважением
От Дмитрий Козырев
К Banzay (13.05.2009 11:06:59)
Дата 13.05.2009 11:15:24

Re: вам до...

>Приветсвую!

>французы где?
>40 ОТБ и бронепоезда например?

бронепоезда это меньше 10 танков.

>Куда делись например все Рено УЕ румынские? Выпущено к 1940-му года около 200-т?
>Почему например в 1941 году потеряно 235(ЕМНИП) танков 35-Т когда штатно их в вермахте было 170(по вашим данным)?

пожалуй Т-34 РККА потеряла за 1941 г тоже больше, чем их было на 22.06.

>куда делись танки полиции, люфтвафе, и НСКК?

какие есть достоверные источники по наличию/количеству танков в этих структурах?

Кстати пресловутый статсборник№1 считает все танки СССР или только РККА без НКВД и ВМФ?
От Banzay
К Дмитрий Козырев (13.05.2009 11:15:24)
Дата 13.05.2009 11:59:19

Re: вам до...

Приветсвую!

>бронепоезда это меньше 10 танков.
********************
Крайний номер бронепоезда на 22 июня ЕМНИП 32-й по 2 танка уже получается не 10....



>пожалуй Т-34 РККА потеряла за 1941 г тоже больше, чем их было на 22.06.
********************
Вот только Т-34 не закончены производством в 1939 году....

>>куда делись танки полиции, люфтвафе, и НСКК?
>какие есть достоверные источники по наличию/количеству танков в этих структурах?
*****************
есть источники подтверждающие наличие.


>Кстати пресловутый статсборник№1 считает все танки СССР или только РККА без НКВД и ВМФ?
**********************************
" к делу не относится" (с) мы считаем немецкие танки, и танки немецких союзников. А иначе считайте танки англии и сша.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Banzay (13.05.2009 11:59:19)
Дата 13.05.2009 12:12:54

Re: вам до...

>Приветсвую!

>>бронепоезда это меньше 10 танков.
>********************
>Крайний номер бронепоезда на 22 июня ЕМНИП 32-й по 2 танка уже получается не 10....

тут вот какая штука.
во-1х я сейчас не уверен, что нумерация была сплошная.
во-2х не все БП оснащались танкоперевозящими платформами.
В-3х на некоторорых из танков в сущности делали броневагоны (т.е. считая его как танк - надо тогда и советские бронепоезда плюсовать к танкам)
В-4х в некоторых БП танки на платформах в сущности и являлись основным вооружением.

>>пожалуй Т-34 РККА потеряла за 1941 г тоже больше, чем их было на 22.06.
>********************
>Вот только Т-34 не закончены производством в 1939 году....

ремонт, задел запчастей и т.п.

>>>куда делись танки полиции, люфтвафе, и НСКК?
>>какие есть достоверные источники по наличию/количеству танков в этих структурах?
>*****************
>есть источники подтверждающие наличие.

узнать можно?

>>Кстати пресловутый статсборник№1 считает все танки СССР или только РККА без НКВД и ВМФ?
>**********************************
>" к делу не относится" (с) мы считаем немецкие танки, и танки немецких союзников. А иначе считайте танки англии и сша.

да говно все эти сравнения :)
От Banzay
К Дмитрий Козырев (13.05.2009 12:12:54)
Дата 13.05.2009 12:21:07

побайтно.....

Приветсвую!

>тут вот какая штука.
>во-1х я сейчас не уверен, что нумерация была сплошная.
*************
У немцев? Издеваешься?

>во-2х не все БП оснащались танкоперевозящими платформами.
***************
Я не утверждаю этого,НО.... на некоторых бронепоездах танков было аж по три....

>В-3х на некоторорых из танков в сущности делали броневагоны (т.е. считая его как танк - надо тогда и советские бронепоезда плюсовать к танкам)
*************************
без проблем предложи формулу пересчета бронедрезин, бронепоездов и бронированных железнодорожных транспортеров в танки.

>В-4х в некоторых БП танки на платформах в сущности и являлись основным вооружением.
******************
согласен см. пункт выше.

>>>пожалуй Т-34 РККА потеряла за 1941 г тоже больше, чем их было на 22.06.
>>********************
>>Вот только Т-34 не закончены производством в 1939 году....
>ремонт, задел запчастей и т.п.
********************
70 ед. или треть выпуска? Нет я понимаю что в Питере в условиях блокады танков Кв из "задела" виде брака, запчастей, и ремкомплектов собрали две сотни (условно) КВ, но это 10-15% от общего выпуска но никак не треть.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Skvortsov
К Banzay (13.05.2009 12:21:07)
Дата 13.05.2009 12:42:36

Re: побайтно.....Можно узнать источник информации:

"например в 1941 году потеряно 235(ЕМНИП) танков 35-Т"?

От Дмитрий Козырев
К Banzay (13.05.2009 12:21:07)
Дата 13.05.2009 12:28:45

Re: побайтно.....

>>тут вот какая штука.
>>во-1х я сейчас не уверен, что нумерация была сплошная.
>*************
>У немцев? Издеваешься?

а что такого? да есть это в литературке, гляну.

>>во-2х не все БП оснащались танкоперевозящими платформами.
>***************
>Я не утверждаю этого,НО.... на некоторых бронепоездах танков было аж по три....

Таких БП было емнип 2 или 3. Вообще емнип "танки на бронепоездах" на 1941 г это как раз 6-8 БП быстро сконструяченых под нашу колею - т.е. 2-3 танка на платформах.
Остальные танков не имели (или имели вагоны из танковых корпусов).


>>В-3х на некоторорых из танков в сущности делали броневагоны (т.е. считая его как танк - надо тогда и советские бронепоезда плюсовать к танкам)
>*************************
>без проблем предложи формулу пересчета бронедрезин, бронепоездов и бронированных железнодорожных транспортеров в танки.

А смысл то?

>>>>пожалуй Т-34 РККА потеряла за 1941 г тоже больше, чем их было на 22.06.
>>>********************
>>>Вот только Т-34 не закончены производством в 1939 году....
>>ремонт, задел запчастей и т.п.
>********************
>70 ед. или треть выпуска? Нет я понимаю что в Питере в условиях блокады танков Кв из "задела" виде брака, запчастей, и ремкомплектов собрали две сотни (условно) КВ, но это 10-15% от общего выпуска но никак не треть.

но вообще цифры надо проверить прежде чем обсуждать.