От Геннадий Нечаев
К All
Дата 14.05.2009 12:07:59
Рубрики Современность; Армия;

Таманская дивизия официально расформированна.

Ave!
Собственно - сабж.
http://vz.ru/news/2009/5/14/286553.html

Omnia mea mecum porto
От Bell
К Геннадий Нечаев (14.05.2009 12:07:59)
Дата 15.05.2009 01:08:04

Чёрт!! Вот так и понимаешь, что стареешь..

Добрый вечер.

Внукам буду рассказывать, как на пересылке в "легендарной Таманской дивизии" неделю просидел. Вообще, имхо - брэнд был.

С уважением
От Chatskiy
К Геннадий Нечаев (14.05.2009 12:07:59)
Дата 14.05.2009 20:26:29

одна из бригад будет танковой что ли?

"Он сообщил, что общая численность бригад составит около 7,5 тысяч человек."

численность как на танковую и мотострелковую, на две мотострелковые мало. и ещё:

"другая – на базе мотострелковых частей, на вооружении которых находятся БТР-80 и БТР-90»,"

здесь бтр-90 надо читать как Т-90 или я чего-то пропустил и бтр-90 уже есть в армии?
От Алексей Калинин
К Chatskiy (14.05.2009 20:26:29)
Дата 15.05.2009 09:40:42

Re: одна из...

Салют!


>здесь бтр-90 надо читать как Т-90 или я чего-то пропустил и бтр-90 уже есть в армии?
Как БТР-80А

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От И. Кошкин
К Геннадий Нечаев (14.05.2009 12:07:59)
Дата 14.05.2009 17:22:39

А до этого не стало Преображенского, семеновского, Измайловского и других полков

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ave!
>Собственно - сабж.
> http://vz.ru/news/2009/5/14/286553.html

...а еще раньше - стрелецких приказов и выборных солдатских полков.

Продолжать можно до бесконечности)))

И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (14.05.2009 17:22:39)
Дата 15.05.2009 09:22:10

Бренд превыше всего

Здравия желаю!

>...а еще раньше - стрелецких приказов и выборных солдатских полков.

>Продолжать можно до бесконечности)))

Именно. У нас "сожалетели" сожалеют не об армии, а о бренде "Таманская дивизия". Бренд, название им нужно, а боеспособная армия заботит мало. Прежде всего такое получается потому, что на бренд реагируют многие, а в сути военной реформы понимают ну, сотни, но никак не миллионы.

Дмитрий Адров
От Юрий А.
К Дмитрий Адров (15.05.2009 09:22:10)
Дата 15.05.2009 10:15:52

Re: Бренд превыше...

>Именно. У нас "сожалетели" сожалеют не об армии, а о бренде "Таманская дивизия". Бренд, название им нужно, а боеспособная армия заботит мало. Прежде всего такое получается потому, что на бренд реагируют многие, а в сути военной реформы понимают ну, сотни, но никак не миллионы.

На самом деле в собственно "бренде" ничего плохого нет, если конечно он подкреплен достойным содержанием. А если конечно один "бренд" остался…

>Дмитрий Адров
Взаимно.
От Дмитрий Адров
К Юрий А. (15.05.2009 10:15:52)
Дата 15.05.2009 13:26:14

Re: Бренд превыше...

Здравия желаю!
>>Именно. У нас "сожалетели" сожалеют не об армии, а о бренде "Таманская дивизия". Бренд, название им нужно, а боеспособная армия заботит мало. Прежде всего такое получается потому, что на бренд реагируют многие, а в сути военной реформы понимают ну, сотни, но никак не миллионы.
>
>На самом деле в собственно "бренде" ничего плохого нет, если конечно он подкреплен достойным содержанием. А если конечно один "бренд" остался…

Бренд это хорошо. В рассматриваемом случае - в том числе и с военно-воспитательной точки зрения. Но, опять же, в данном случае онас больше о форме думаю, чем о содержании.

>>Дмитрий Адров
>Взаимно.
Дмитрий Адров
От Samsv
К Геннадий Нечаев (14.05.2009 12:07:59)
Дата 14.05.2009 12:47:40

Как-то не стыкуется с речью, сами знаете кого.

Приветствую!
"Я отдельно хотел бы сказать несколько слов тем, кому сегодня нет и двадцати. Когда-то Василий Ключевский довольно точно сказал, что история ничему не учит, а только наказывает за незнание своих уроков. Поэтому очень важно не просто интересоваться историей – надо знать её. И не для того, чтобы блеснуть эрудицией в какой-то компании. Это нужно прежде всего для вашего будущего, а стало быть для будущего нашей страны. Мы должны сохранить историческую память – нашу с вами память."

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Forger
К Samsv (14.05.2009 12:47:40)
Дата 14.05.2009 13:20:27

Все равно будут таманцами

Эт как с дивизией Дзержинского. Давно этого названия нет, а журналисты, ветераны, и даже дезертиры говорят про дивизию дзержинского. А здесь будут Таманские бригады :-)
От Дмитрий Козырев
К Геннадий Нечаев (14.05.2009 12:07:59)
Дата 14.05.2009 12:16:52

А не известно - почетное именование не наследуется?

Если нет - то не здорово
От Erdraug
К Дмитрий Козырев (14.05.2009 12:16:52)
Дата 14.05.2009 13:36:45

Re: А не...

>Если нет - то не здорово

Честно говоря не представляю куда еще впихнуть почетное наименование "Таманская" в новые бригады. Итак получается:
1-я бригада: Н-ская гвардейская мотострелковая Севастопольская Берлинская Краснознаменная (или дважды Краснознаменная) ордена Александра Невского ордена Богдана Хмельницкого бригада
2-я бригада: Н-ская гвардейская мотострелковая Чертковская Шавлинская дважды ордена Ленина Краснознаменная (или дважды Краснознаменная) орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого бригада им. Маршала бронетанковых войск М. Е. Катукова
---
specnaz.pbwiki.com
От Guderian
К Erdraug (14.05.2009 13:36:45)
Дата 14.05.2009 18:06:52

ОФигеть что с катуковской бригадой сделали!

>>Если нет - то не здорово
>
>Честно говоря не представляю куда еще впихнуть почетное наименование "Таманская" в новые бригады. Итак получается:
>1-я бригада: Н-ская гвардейская мотострелковая Севастопольская Берлинская Краснознаменная (или дважды Краснознаменная) ордена Александра Невского ордена Богдана Хмельницкого бригада
>2-я бригада: Н-ская гвардейская мотострелковая Чертковская Шавлинская дважды ордена Ленина Краснознаменная (или дважды Краснознаменная) орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого бригада им. Маршала бронетанковых войск М. Е. Катукова
>---
Уж могли бы и танковой оставить!А 15 мотострелковый как первую часть Совеской республики специально похерили!
От Андрей Чистяков
К Erdraug (14.05.2009 13:36:45)
Дата 14.05.2009 17:09:28

Круто, забирает. :-) (-)
От Геннадий Нечаев
К Дмитрий Козырев (14.05.2009 12:16:52)
Дата 14.05.2009 12:23:31

Re: Пока - нет.

Ave!
>Если нет - то не здорово
Конечно, не то, что не здорово - скверно. Но с другой стороны - бригады-то две формируются, какую из них "Таманской" назвать? Ту выход есть - передать на хранение знамя части. Но опять же - какой из двух бригад?

Omnia mea mecum porto
От Сибиряк
К Геннадий Нечаев (14.05.2009 12:23:31)
Дата 14.05.2009 15:04:41

какое еще знамя?


>Ту выход есть - передать на хранение знамя части. Но опять же - какой из двух бригад?

Вы видели знамена, с которыми части выступали на параде? Что там осталось советского? С чего вдруг при этом должно сохраниться советское наименование?
От Дмитрий Козырев
К Геннадий Нечаев (14.05.2009 12:23:31)
Дата 14.05.2009 12:29:36

Re: Пока -...

>Ave!
>>Если нет - то не здорово
>Конечно, не то, что не здорово - скверно. Но с другой стороны - бригады-то две формируются, какую из них "Таманской" назвать?

Тут самое главное не терзаться выбором и не заморачиваться алгоритмом.

1) назначить по жребию (проигравшие поворчат и забудут - какая то беззаветная амбициозность в этом вопросе маловероятна).

2) посмотреть историю полков и назначить по наиболее "близкому" к военной истории дивизии.

3)в качестве "компенсации" другой бригаде присвоить именование какого-либо из полков Русской императорской армии, возродив его таким образом.
От Геннадий Нечаев
К Дмитрий Козырев (14.05.2009 12:29:36)
Дата 14.05.2009 13:35:54

Re: А кстати - прецеденты были?

Ave!
Когда полкам/бригадам "нового строя" давались прежние почетные наименования?

Omnia mea mecum porto
От Гегемон
К Геннадий Нечаев (14.05.2009 13:35:54)
Дата 14.05.2009 13:43:08

Re: А кстати...

Скажу как гуманитарий

>Когда полкам/бригадам "нового строя" давались прежние почетные наименования?
В петровское время много чего переформировали, но тогда культа почетных наименований не было.
А потом - сплошная преемственность.

>Omnia mea mecum porto
С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (14.05.2009 13:43:08)
Дата 14.05.2009 17:32:28

А позднее вместо почетных наименований...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Скажу как гуманитарий

>>Когда полкам/бригадам "нового строя" давались прежние почетные наименования?
>В петровское время много чего переформировали, но тогда культа почетных наименований не было.
>А потом - сплошная преемственность.

...предпочитали что-то другое дать: трубы там, специальный марш и т. д.

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (14.05.2009 17:32:28)
Дата 14.05.2009 18:00:42

Re: А позднее

Скажу как гуманитарий
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Когда полкам/бригадам "нового строя" давались прежние почетные наименования?
>>В петровское время много чего переформировали, но тогда культа почетных наименований не было.
>>А потом - сплошная преемственность.
>...предпочитали что-то другое дать: трубы там, специальный марш и т. д.
И это правильно. Многоэтажные титулы дивизий выглядят аляповато


>И. Кошкин
С уважением
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (14.05.2009 12:29:36)
Дата 14.05.2009 12:39:43

Re: Пока -...

Скажу как гуманитарий

>3)в качестве "компенсации" другой бригаде присвоить именование какого-либо из полков Русской императорской армии, возродив его таким образом.
РИА умерла и восстановить ее невозможно. Зачем гальванизировать труп?


С уважением
От Нумер
К Гегемон (14.05.2009 12:39:43)
Дата 14.05.2009 17:39:54

Re: Пока -...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>>3)в качестве "компенсации" другой бригаде присвоить именование какого-либо из полков Русской императорской армии, возродив его таким образом.
>РИА умерла и восстановить ее невозможно. Зачем гальванизировать труп?

Какая разница? ЛюдЯм нравится. Дело не в том, как назвать, а в том, как относиться будут. ИМХО, сейчас больше гордится будут традициями именно РИА, а не всяких Железных да Панфиловских дивизий.

>С уважением
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Лейтенант
К Нумер (14.05.2009 17:39:54)
Дата 14.05.2009 17:49:51

Re: Пока -...

>Какая разница? ЛюдЯм нравится. Дело не в том, как назвать, а в том, как относиться будут. ИМХО, сейчас больше гордится будут традициями именно РИА, а не всяких Железных да Панфиловских дивизий.

Можно и совместить, давно предлагаю по типу того как американцы свою гражданскую войну утилизировали и нашу утилизировать: "Обе стороны были героями, патриотами и невероятно круты". Так что "Дважды Ордена красного знамени, гвардейская таманская танковая бригада имени Колчака" вполне себе вариант.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (14.05.2009 17:49:51)
Дата 14.05.2009 17:55:54

Re: Пока -...

>Можно и совместить, давно предлагаю по типу того как американцы свою гражданскую войну утилизировали и нашу утилизировать: "Обе стороны были героями, патриотами и невероятно круты".

Дело в том, что нынешних либералов и белогвардейцев от этого варианта корежит.
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (14.05.2009 12:39:43)
Дата 14.05.2009 13:14:07

Re: Пока -...

>РИА умерла и восстановить ее невозможно. Зачем гальванизировать труп?

Примерно за тем же зачем "носить георгиевскую ленточку". Оторженя не вызывает, а кому то радость.
От Samsv
К Дмитрий Козырев (14.05.2009 13:14:07)
Дата 14.05.2009 14:56:54

Отторжение вызывает:вся трасса Москва-Ростов завалена ленточками на обочине. (-)
От Дмитрий Козырев
К Samsv (14.05.2009 14:56:54)
Дата 14.05.2009 17:47:46

Очень у немногих вызывает

"норот" в целом подерживает или равнодушен.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (14.05.2009 17:47:46)
Дата 16.05.2009 12:28:49

Re: Очень у...

Доброго здравия!

>"норот" в целом подерживает или равнодушен.

Я 9-го был в ФРГ, видел немало "нороту" с ленточками на телефонах, сумочках или на брючных поясах.

С уважением, Евгений Путилов.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (14.05.2009 13:14:07)
Дата 14.05.2009 13:51:27

Re: Пока -...

Скажу как гуманитарий

>>РИА умерла и восстановить ее невозможно. Зачем гальванизировать труп?
>Примерно за тем же зачем "носить георгиевскую ленточку". Оторженя не вызывает, а кому то радость.
Так граждане яростно возмущаются даже "Георгием" на груди офицера - а тут-то совсем забытые реалии.

С уважением
От Геннадий Нечаев
К Дмитрий Козырев (14.05.2009 12:29:36)
Дата 14.05.2009 12:38:24

Re: Вы таки будете смеяться, но...

Ave!
По размышлении я поришел к аналогичным выводам. Единственно, что императорская армия... мало ли славных частей КА/СА расформировано?

Omnia mea mecum porto
От Дмитрий Козырев
К Геннадий Нечаев (14.05.2009 12:38:24)
Дата 14.05.2009 13:19:10

Да, об этом я что-то не подумал. (-)
От Андрей Чистяков
К Геннадий Нечаев (14.05.2009 12:38:24)
Дата 14.05.2009 12:55:56

Да, наверняка в _ту_ Таманскую "вливали" бобруйские, минские, киевские... (-)
От DmitryO
К Андрей Чистяков (14.05.2009 12:55:56)
Дата 14.05.2009 14:26:08

Ну, между бобруйской и преображенской есть разница... :) (-)