От Дмитрий Козырев
К Begletz
Дата 14.05.2009 09:42:55
Рубрики WWII;

Когда РККА удалось сформировать фронт по Днепру

>Скока я слышал о провале Барбароссы, но потупив над текстом Директивы 21, так и не нашел никаких конкретных сроков. В чем план провалился, мне понятно, но вот когда именно он провалился?

>Собственно, последний успешный пункт Барбароссы, это киевский котел, который завершил написанное в "общих задачах" плана "не дать РККА отступить от границы и уничтожить ее основную массу."

Киевский котел это эксплуатация достигнутых успехов по инерции.
Фактически уже переход грА Центр к обороне в июле 1941, потеря темпа в смоленском сражении и невозможность решить поставленные задачи грА Север и Юг собствеными силами (потребовалось отвлечение сил грА Центр) и означало провал Барбароссы.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (14.05.2009 09:42:55)
Дата 14.05.2009 12:16:43

Re: Когда РККА...


>Киевский котел это эксплуатация достигнутых успехов по инерции.
>Фактически уже переход грА Центр к обороне в июле 1941, потеря темпа в смоленском сражении и невозможность решить поставленные задачи грА Север и Юг собствеными силами (потребовалось отвлечение сил грА Центр) и означало провал Барбароссы.

Мне кажется, что "Когда РККА удалось сформировать фронт по Днепру" - это ключевая фраза. Если выделение средств из грА Центр в грА Север предусматривалось изначально, то поворот 2-ой ТГ Гудериана на юг был вынужденным и являлся следствием удержания рубежа Днепра.

С уважением,
От Кэп-БИУС
К Дмитрий Козырев (14.05.2009 09:42:55)
Дата 14.05.2009 11:10:47

Резюмирую

Получается, крах Барбароссы наступил в тот момент, когда стало невозможным вести операции по все трем стратегическим направлениям...
С уважением КЭП
От Nachtwolf
К Кэп-БИУС (14.05.2009 11:10:47)
Дата 14.05.2009 12:33:26

Скажем так,

когда немцы столкнулись со Вторым стратегическим эшелоном (а эта встреча не планировалась и не ожидалась) и не смогли его сходу ни опрокинуть, ни отбросить. Т.е. по срокам это конец июля-август. Начиная с этого момента, пошли импровизации на тему "подогнать имеющуюся реальность, в которой противник оказался не теми силами и не там, где ему полагалось быть по плану, под этот самый план".
От Skvortsov
К Nachtwolf (14.05.2009 12:33:26)
Дата 14.05.2009 12:59:10

Re: Скажем так,

>когда немцы столкнулись со Вторым стратегическим эшелоном (а эта встреча не планировалась и не ожидалась) и не смогли его сходу ни опрокинуть, ни отбросить. Т.е. по срокам это конец июля-август."

В районе Смоленска встреча планировалась. Задачей 2 и 3 ТГ было помешать Второму эшелону построить оборону, прикрываясь водными рубежами верховьев Днепра и Двины. Правда, возможно, ожидали встретить меньшие силы.

А вот то, что 6А не удастся сходу форсировать Днепр, не планировалась и не ожидалась.

>Начиная с этого момента, пошли импровизации на тему "подогнать имеющуюся реальность, в которой противник оказался не теми силами и не там, где ему полагалось быть по плану, под этот самый план".

С уважением,
От Nachtwolf
К Skvortsov (14.05.2009 12:59:10)
Дата 14.05.2009 20:16:12

Я ведь поэтому и написал: "не теми силами"

>>когда немцы столкнулись со Вторым стратегическим эшелоном (а эта встреча не планировалась и не ожидалась) и не смогли его сходу ни опрокинуть, ни отбросить. Т.е. по срокам это конец июля-август."
>
>В районе Смоленска встреча планировалась. Задачей 2 и 3 ТГ было помешать Второму эшелону построить оборону, прикрываясь водными рубежами верховьев Днепра и Двины. Правда, возможно, ожидали встретить меньшие силы.

Предполагалось что после уничтожения основных сил РККА, восточнее линии Днепр, Зап. Двина окажется слабая группировка в несколько десятков второсортных дивизий, переброшенных из глубины страны. Поэтому и такое внимание к "сухопутному мосту", который может быть заткнуть сравнительно небольшими силами. А когда вместо отдельных заслонов на наиболее угрожаемых участках, столкнулись со сплошным фронтом "од можа до можа", то оказалось что обладание сухопутным мостом, без ликвидации угрозы на флангах, мало чего стоит.
От Bronevik
К Кэп-БИУС (14.05.2009 11:10:47)
Дата 14.05.2009 11:44:53

Тогда это август 41-го и "поаорот на Юг". (-)