От Манлихер
К God is my DJ
Дата 14.05.2009 14:57:08
Рубрики WWII; Память;

И все-таки это миф - судя по результатам оккупации. В частности по (+)

Моё почтение

>Я хочу, чтобы меня правильно поняли! Я не говорю, что солдаты Вермахта были молодцами в блестящих доспехах и не собираюсь их обелять, однако факты нормального отношения немцев к мирному населению существуют и их не так мало, как может показаться на первый взгляд! Поэтому я думаю, что в каждом конкретном случае разбираться особо!

...размерам гражданских потерь СССР.

Предложение разбираться в каждом случае особо ничего не даст - в случаях можно просто утонуть.

Вопрос здесь в другом - какое поведение было более типичным.

А здесь как раз масса свидетельств о том, что даже просто человеческое отношение было скорее исключением, чем правилом. Чему причиной была определенная идеологическая накачка и фактическая безответственность немецких военнослужащих (и сателлитов) за насилия по отношению к гражданскому населению. Фото с гансами и школьной доской с надписью "Der Russe muβ sterben, damit wir leben"
http://pretich2005.narod.ru/foto-war/1941/russ-smert.htm
ведь не советская пропаганда придумала.
Естественно, и в вермахте были белые вороны, даже среди командиров - поэтому историй о добрых, белых и пушистых немцах в мемуарах есть в достаточном количестве.
Но ведь и 18 с лишним миллионов потерь гражданского населения не на пустом месте образовалось.
Если бы немцы организовывали снабжение питанием население оккупированных территорий (вместо чего они обкладывали крестьян налогами) и без звука отдавали под трибунал своих солдат за грабежи и изнасилования - был бы другой разговор.

>С уважением!
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От alex63
К Манлихер (14.05.2009 14:57:08)
Дата 14.05.2009 15:16:51

Re: И все-таки...

>Но ведь и 18 с лишним миллионов потерь гражданского населения не на пустом месте образовалось.
С цифрами гражданских потерь до сих пор неясность. Вон совсем рядом в ветке ув. damdor говорит о 12-13 млн. Не хочу приводить какие-то цифры, поскольку тема не моя, но 18 млн - это путем демографических подсчетов образовалось. Кажется так?

>Если бы немцы организовывали снабжение питанием население оккупированных территорий (вместо чего они обкладывали крестьян налогами) и без звука отдавали под трибунал своих солдат за грабежи и изнасилования - был бы другой разговор.
Это бесспорно. Даже цифра 5-6 млн погибших мирных жителей выглядела бы ужасно и преступлений нацистов не оправдывала.

>>С уважением!
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С Дону выдачи нету
От Манлихер
К alex63 (14.05.2009 15:16:51)
Дата 14.05.2009 15:23:09

О цифрах спорить не хочу, для меня важнее тот факт, что немецкая (+)

Моё почтение
>>Но ведь и 18 с лишним миллионов потерь гражданского населения не на пустом месте образовалось.
>С цифрами гражданских потерь до сих пор неясность. Вон совсем рядом в ветке ув. damdor говорит о 12-13 млн. Не хочу приводить какие-то цифры, поскольку тема не моя, но 18 млн - это путем демографических подсчетов образовалось. Кажется так?

...оккупационная политика качественно отличалась от нашей, в силу чего имеются качественные отличия в цифрах, кои (различия), насколько я понимаю, никто не оспаривает.

>>Если бы немцы организовывали снабжение питанием население оккупированных территорий (вместо чего они обкладывали крестьян налогами) и без звука отдавали под трибунал своих солдат за грабежи и изнасилования - был бы другой разговор.
>Это бесспорно. Даже цифра 5-6 млн погибших мирных жителей выглядела бы ужасно и преступлений нацистов не оправдывала.

Если бы это были (хотя бы в значительном большинстве) неизбежные жертвы боевых действий и сопутствующих войне лишений - таких претензий к немцам не было бы.

>>>С уважением!
>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>С Дону выдачи нету
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Пассатижи (К)
К alex63 (14.05.2009 15:16:51)
Дата 14.05.2009 15:19:02

Хм, а 1 млн? А 100 тысяч? (-)