ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос по войне 1792 года

От	Chestnut
К	All
Дата	14.05.2009 16:18:47
Рубрики	11-19 век;

Вопрос по войне 1792 года

Занялся я тут русско-польской войной 1792 года (развлекаясь написанием статеек по ней для украинской Вики), и возник вопрос: почему эта война пратически не фигурирует в исторической памяти России именно как война? Ведь российская армия прекрасно себя проявила, совершив марш, которому позавидовали бы лучшие полководцы того времени, хорошо показав себя в боях с противником (которого не стоит недооценивать), выиграв все сражения (впрочем, у поляков на этот счёт особое мнение) и добившись даже больше, чем российское руководство изначально ставило в качестве задачи

Сначала было подумал, что вот если бы был там Суворов... Но ведь Кутузов там был, командовал корпусом и воевал хорошо. Да, с другой стороны, участие Суворова в следующей войне тоже как-то не сильно пиарилось в советские времена (в отличие от царских -- но война 1792 года и при РИ не шибко популяризовалась, часто рассматриваясь как малоинтересная прелюдия к окончательному уничтожению Польши в 1794 году)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Kosta
К	Chestnut (14.05.2009 16:18:47)
Дата	15.05.2009 18:57:27

Re: Вопрос по...

>Занялся я тут русско-польской войной 1792 года (развлекаясь написанием статеек по ней для украинской Вики), и возник вопрос: почему эта война пратически не фигурирует в исторической памяти России именно как война? Ведь российская армия прекрасно себя проявила,

Хм, а вот интересно, фигурирует ли в исторической памяти англичан война за Испанское наследство? ОТ Ватерлооо остался хотя бы вокзал... ИМХО, много есть такого - замечательного с точки зрения любителей военной истории - но совершенно неизвестного подавляющему большинству народа.

От	Chestnut
К	Kosta (15.05.2009 18:57:27)
Дата	15.05.2009 19:29:04

Ещё как. Герцог Мальборо и Блиндхайм (Бленем) 1704, куда ж без них

книги регулярно появляются, в том числе прямого потомка, нынешнего графа Спенсера, брата покойной принцессы Дианы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Kosta
К	Chestnut (15.05.2009 19:29:04)
Дата	15.05.2009 22:59:42

Ну...

>книги регулярно появляются, в том числе прямого потомка, нынешнего графа Спенсера, брата покойной принцессы Дианы

Тут я только могу сказать, что регулярное появление книжек, тем более про события столь отдаленные, никак не гарантирует успеха )) то бишь закрепления событий в исторической памяти народа. Вот у нас недавно появились две блестящие монографии Борисова и Алексеева по Ивану III, причем алексеевская конкретно озаглавлена "Походы русских войск при Иване 3". Стала ли от этого эпоха названного царя более известна "в народе"? Выигранные им сражения? Сильно, сильно сомневаюсь. По крайней мере опрошенные мною коллеги в лучшем случае приняли "Айвона Третьего" за Ивана Грозного, за свирепость, как известно, прозванного Васильевичем.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Chestnut (14.05.2009 16:18:47)
Дата	14.05.2009 18:51:09

Русско-шведская война 1808—1809 годов и иже с ней (+)

Ite, missa est!

Русско-шведская война 1808—1809, имея своим окончанием победу России, тоже практически не фигурирует в исторической памяти России ...

Вас этот факт не удивляет ?

Kehrt euch! Abtreten!

От	фельдкурат Отто Кац
К	фельдкурат Отто Кац (14.05.2009 18:51:09)
Дата	14.05.2009 19:33:54

Стратегически эффектная русско-персидская война 1804-1813 годов

Ite, missa est!

Персам вломили, основную часть Закавказья приобрели, а таки образцов устного народного творчества о событии явно маловато ... :))

Kehrt euch! Abtreten!

От	В. Кашин
К	фельдкурат Отто Кац (14.05.2009 19:33:54)
Дата	15.05.2009 18:33:30

У меня сложилось впечатление, что до революции эта война была вполне освещена

Добрый день!
в работах русских историков, занимавшихся Кавказской войной, в том числе популярных, ей уделялось немало места. Хотя, конечно, с точки зрения общества в целом, она заслонялась более поздней, долгой и кровавой Кавказской войной.
С уважением, Василий Кашин

От	фельдкурат Отто Кац
К	В. Кашин (15.05.2009 18:33:30)
Дата	15.05.2009 18:48:59

Топик-стартовый постинг позволяет бесконечный диалог ... :)) (+)

Ite, missa est!

Тем более, что призыв внести определенность (ниже по ветке) как бэ остался без ответа.

Взял бы на себя смелость переформулировать топик-стартер следующим образом "Каковы причины замалчивания ряда победоносных военных компаний в отечественной истории?" ... И обязательно сразу бы уточнил, что имеется под замалчиванием ... В профессиональной военной историографии всё нашло своё отражение ... В военно-историческом науч-попе не все нашло свое отражение и т.д. ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Chestnut
К	фельдкурат Отто Кац (15.05.2009 18:48:59)
Дата	15.05.2009 19:05:18

Да я даже не говорю о советских временах

сужу, в частности, по сытинской военной энциклопедии и другим военным энциклопедиям 19 века (слава гуглбукс!) а также по недавно переизданной истории русской армии и флота -- качественный научпоп издававшейся выпусками между РЯВ и ПМВ.

Так вот, в отличие от тех де польских восстаний 1794б 1831 или 1863, венгерского восстания или колониальных кампаний на Кавказе и СА -- война 1792 или освещается мало, или не освещается вообще. Наиболее полное освещение оной мне удалось найти в Большой биографической энциклопедии, где о ней очень подробно рассказывается в биографии генерал-аншефа на момент войны Михаила Каховского (и то -- естественно -- о действиях на украинском фронте, аналогичного описания войны в биографии командующего БелФронта Кречетникова нет, хотя то что есть лучше чем ничего)

Что, собственно, и вызвало искреннее удивление и вопрос к форуму

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	фельдкурат Отто Кац
К	фельдкурат Отто Кац (15.05.2009 18:48:59)
Дата	15.05.2009 18:56:48

"Эффект тени" в военной истории исключительно распространен ... (+)

Ite, missa est!

Если бы не "Война и мир" мало кто бы помнил об русско-французских событиях до 1812 года ? Кто помнит Прутский поход и Каспийский поход при Петре I ?

Однако уважаемый Chestnut задал, как я понял, очень интересный вопрос именно о пи-ар замалчивании в РИ победоносных военных кампаний ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	И. Кошкин
К	фельдкурат Отто Кац (14.05.2009 19:33:54)
Дата	15.05.2009 11:00:04

Потому что это колониализм, за который мы пеняли англосаксам (-)

От	В. Кашин
К	И. Кошкин (15.05.2009 11:00:04)
Дата	15.05.2009 18:29:04

Какой-такой тут колониализм? (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	И. Кошкин (15.05.2009 11:00:04)
Дата	15.05.2009 12:00:51

А русско-персидскую войну 1826—1828 годов пиарили только из-за Грибоедова ? :)) (-)

От	Chestnut
К	фельдкурат Отто Кац (15.05.2009 12:00:51)
Дата	15.05.2009 13:13:02

военные успехи российской армии при Николае Павловиче вообще обходили вниманием

иначе не получался нарратив о безнадёжной отсталости России в военном деле к Крымской войне

Хотя Дибич и Паскевич должны стоять в ряду великих российских полководцев наравне если не с Кутузовым, то с гораздо более распиаренным Скобелевым

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Kosta
К	Chestnut (15.05.2009 13:13:02)
Дата	15.05.2009 18:53:41

Re: военные успехи...

>Хотя Дибич и Паскевич должны стоять в ряду великих российских полководцев наравне если не с Кутузовым, то с гораздо более распиаренным Скобелевым

Не должны по целому ряду причин. Главная из которых - "блестящее завершение" их карьеры. Один слил Варшавскую операцию, другой эффектно "упал с коня" под Силистрией, хотя в его возрасте Суворов Альпы вполне себе форсировал.

От	Chestnut
К	Kosta (15.05.2009 18:53:41)
Дата	15.05.2009 19:33:23

не умри Дибич от холеры

именно он бы взял Варшаву -- хотя, надо сказать, манёвр Паскевича по форсированию Вислы красивейший

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Kosta
К	Chestnut (15.05.2009 19:33:23)
Дата	15.05.2009 20:16:04

Re: не умри...

>именно он бы взял Варшаву -- хотя, надо сказать, манёвр Паскевича по форсированию Вислы красивейший

Взял бы несомненно, при таком то соотношении сил. Вопрос когда и как. Чтение его переписки с Николаем в этот период оставляет очень тяжелое впечатление. Фельдмаршал совершенно растерян и "жаждет указаний", чтобы потом свалить на императора возможные неудачи. Одним словом, уже операция под варшавой свидетельсвует. что Дибич скорее перепиарен был в свое время, чем наоборот.

От	И. Кошкин
К	Chestnut (15.05.2009 13:13:02)
Дата	15.05.2009 13:22:06

Э-э-э, а что передового-то?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...гонять азию?

И. Кошкин

От	Гегемон
К	И. Кошкин (15.05.2009 13:22:06)
Дата	15.05.2009 13:24:24

Венгерских и польских инсургентов

Скажу как гуманитарий

>...гонять азию?
В одном случае примерились к австрийцам, в другом - добили фрагмент наполеоновской армии.

>И. Кошкин
С уважением

От	И. Кошкин
К	фельдкурат Отто Кац (15.05.2009 12:00:51)
Дата	15.05.2009 13:02:34

Да не пиарили ее особенно. Но, в общем, да, отомстить за пацана - это как бэ

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...по-пацански

И. Кошкин

От	Chestnut
К	И. Кошкин (15.05.2009 13:02:34)
Дата	15.05.2009 13:52:33

только за пацана отомстили заранее ))

Грибоедов приехал послом уже после войны, и пал жертвой народного восстания из-за недовольства как условиями мирного договора, так и поведения посольства

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Константин Федченко
К	Chestnut (15.05.2009 13:52:33)
Дата	15.05.2009 15:44:55

а что там с посольством было?

>Грибоедов приехал послом уже после войны, и пал жертвой народного восстания из-за недовольства как условиями мирного договора, так и поведения посольства

небось всяких Кириловых да Косачевых посольскими отправили?:)

С уважением

От	фельдкурат Отто Кац
К	Константин Федченко (15.05.2009 15:44:55)
Дата	15.05.2009 15:54:13

У А.С. Грибоедова случился приступ христианолюбия с переходом в грузинофилию ...

Ite, missa est!

Две грузинки (исламскАго вероисповедания) по неизвестной причине сорвались из гарема какого-то сверхважного деятеля и окопались в русском посольстве (с разрешения Грибоедова). Местные патриоты и мелкое духовенство (включая уличных юродивых), под впечетлением от недавно проигранной Персией России войны, устроили массовых флэш-моб с переходом в погром посольства. Грибоедов и все казаки, охранявшие посольство, погибли. Об остальных не ничего не писали. Потом с СПБ явился персидский наследник престола с алмазом "Шах" и всячески извинялся ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Николай Поникаров
К	фельдкурат Отто Кац (15.05.2009 15:54:13)
Дата	15.05.2009 17:11:38

Главное - не женщины, а шахский евнух Мирза-Якуб

День добрый.

Шахский евнух, Ходжа-Мирза-Якуб Маркарян, пришел в посольство и объявил, что он уроженец Эривани и русский подданный, хочет вернуться на родину (как это оговаривалось Туркманчайским договором). Таким образом, Грибоедов был вынужден принять его в посольстве. Персы были очень недовольны, т.к. Мирза-Якуб слишком много знал. Сначала они заявили, что евнух - все равно что жена хана. Потом обвинили Мирзу-Якуба в краже. Грибоедов согласился, чтобы дело о краже разбирал шахский суд, в присутсвии секретаря посольства.

Ну а дальше дело темное - то ли сам народ вознегодовал на предателя, 15 лет исповедовавшего ислам, и вдруг сбежавшего к русским, то ли кто-то подсказал. Плюс в посольстве были и другие армяне, у которых были счеты к персам (и наоборот).

>Две грузинки (исламскАго вероисповедания) по неизвестной причине сорвались из гарема какого-то сверхважного деятеля и окопались в русском посольстве (с разрешения Грибоедова).

Мальцов пишет
Две женщины, пленные армянки, были приведены к нему от Аллах-Яр-хана, Грибоедов допросил их в моем присутствии, и когда они объявили желание ехать в свое отечество, то он оставил их в доме миссии, дабы потом отправить по принадлежности.

Впрочем, это обстоятельство так маловажно, что об оном распространяться нечего. С персидским министерством об этих женщинах не было говорено ни слова, и только после убиения посланника начали о них толковать.

http://feb-web.ru/feb/griboed/chronics/leg/leg-008-.htm
http://feb-web.ru/feb/griboed/critics/fom89/str_108.htm

С уважением, Николай.

От	И. Кошкин
К	Chestnut (15.05.2009 13:52:33)
Дата	15.05.2009 15:40:56

да, обосратушки))) (-)

От	mpolikar
К	Chestnut (15.05.2009 13:52:33)
Дата	15.05.2009 14:33:47

"превентивная месть" (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	mpolikar (15.05.2009 14:33:47)
Дата	15.05.2009 14:36:09

Итальянские карабинеры вначале стреляют на поражение, а потом в воздух !:)) (-)

От	Chestnut
К	фельдкурат Отто Кац (14.05.2009 19:33:54)
Дата	14.05.2009 19:41:34

я не об устном народном творчестве

а о вполне официальных публикациях (по рассмотрении военных энциклопедий 19-20 века)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	фельдкурат Отто Кац (14.05.2009 18:51:09)
Дата	14.05.2009 19:13:47

тем не менее

о ней есть серьёзные работы и статьи в исторических и военных энциклопедиях. В отличие от.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	фельдкурат Отто Кац
К	Chestnut (14.05.2009 19:13:47)
Дата	14.05.2009 19:25:32

"Справочное пособие для школьников старших классов и абитуриентов"

От	Chestnut
К	фельдкурат Отто Кац (14.05.2009 19:25:32)
Дата	14.05.2009 19:36:27

хороший такой справочник по охвату

сабж вполне имеется (хотя неясно, насколько подробно освещается). При этом полно других дырок и дырочек )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	фельдкурат Отто Кац
К	Chestnut (14.05.2009 19:36:27)
Дата	14.05.2009 19:44:13

Без дыр и дырочек издаются только польские ВИ-издания ... :)) (+)

Ite, missa est!

Ежели два ясновельможных пана служили коноводами при интендантских ослах во время какой-нибудь пятиминутной перестрелки между 2 бандами разбойников на Мадагаскаре, то гарантирован выход книги "Польское мужество под сенью Белого орла на просторах Индийского океана" ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!

От	FED-2
К	фельдкурат Отто Кац (14.05.2009 19:44:13)
Дата	14.05.2009 21:07:20

Вы ошибаетесь

Здравствуйте!

Без дыр и дырочек издаются польские НЕ ТОЛьКО ВИ-издания :-)

Это можно проследить в следующей польской шютке:

Англичанин, немец и поляк приходят в институт и им ставят задание: "Напишите короткую разработку про слона".

Англичанин пишет: "Рентабельность слонов в колониальной экономике Индийского субконтинента в 1920-х гг.".

Немец пишет разработку: "Полезная отдача от слонов весом 3,5 - 5,1 тонн, ростом 2,475 - 2,781 м при применении для таскания грузов по наклонной плоскости 16,5 - 31,7 градусов".

Поляк пишет: "Слон и польский вопрос".

С уважением,
Алик

От	ДС
К	FED-2 (14.05.2009 21:07:20)
Дата	14.05.2009 22:13:08

Re: Вы ошибаетесь

>Это можно проследить в следующей польской шютке:
>Англичанин, немец и поляк приходят в институт и им ставят задание: "Напишите короткую разработку про слона".
>Англичанин пишет: "Рентабельность слонов в колониальной экономике Индийского субконтинента в 1920-х гг.".
>Немец пишет разработку: "Полезная отдача от слонов весом 3,5 - 5,1 тонн, ростом 2,475 - 2,781 м при применении для таскания грузов по наклонной плоскости 16,5 - 31,7 градусов".
>Поляк пишет: "Слон и польский вопрос".
Вы знаете, я читал у кого то такую же шутку, но в ней фигурируют гимназисты РИ в конце 19 в.
Насчёт польских учебников ничего сказать не могу, но ещё в советские времена читал польскую ИСТОРИЮ ВОЕННОГО ИСКУССТВА. А.В. Суворов там упомянут только один раз, в связи с штурмом Праги.
С уважением.

>С уважением,
>Алик

От	Chestnut
К	ДС (14.05.2009 22:13:08)
Дата	15.05.2009 13:09:29

В английских или немецких книгах он мог быть вообще не упомянут

> Насчёт польских учебников ничего сказать не могу, но ещё в советские времена читал польскую ИСТОРИЮ ВОЕННОГО ИСКУССТВА. А.В. Суворов там упомянут только один раз, в связи с штурмом Праги.
>С уважением.

В общем, каждый народ пишет свою собственную "Историю военного искусства", отчаянно хваля собственное болото, что со стороны всегда кажется странным или смешным.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	фельдкурат Отто Кац
К	Chestnut (15.05.2009 13:09:29)
Дата	15.05.2009 14:22:41

У поляков это выходит наиболее креативно :))) (+)

Ite, missa est!

Где-то в 1995-2004 годах была у "АСТ" (кооперативно с другими издательствами) была серия "Военно-историческая библиотека", оформленная в "черное с оранжевыми полосами". Уважаемый Исаев еще окрестил эту серию "колорадской" по аналогии с природной расцветкой колорадского жука. А где-то при агонии основной серии "АСТ" издал в таком же оформлении серию польских переводов под общимна именованием "Великие сражения". "Монте-Кассино" и т.д. и т.п. И вдруг в этой серии издали "Канны" !!! :))))))

Kehrt euch! Abtreten!

От	Chestnut
К	фельдкурат Отто Кац (15.05.2009 14:22:41)
Дата	15.05.2009 14:44:04

я не понял -- Канны не великое сражение?

>Ite, missa est!

>Где-то в 1995-2004 годах была у "АСТ" (кооперативно с другими издательствами) была серия "Военно-историческая библиотека", оформленная в "черное с оранжевыми полосами". Уважаемый Исаев еще окрестил эту серию "колорадской" по аналогии с природной расцветкой колорадского жука. А где-то при агонии основной серии "АСТ" издал в таком же оформлении серию польских переводов под общимна именованием "Великие сражения". "Монте-Кассино" и т.д. и т.п. И вдруг в этой серии издали "Канны" !!! :))))))

а потом, в оригинале серия называется "Исторические битвы" и рассказывает отнюдь не только о событиях польской ВИ

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	фельдкурат Отто Кац
К	Chestnut (15.05.2009 14:44:04)
Дата	15.05.2009 14:49:03

Вы меня уели ... В этой серии пшеки описали таки пару битв без своего участия ..

Ite, missa est!

Что как бэ символизирует польскую объективность и политкорректность ... А Вы случаем полным списком книг этой серии не располагаете ??? :)))

Kehrt euch! Abtreten!

От	Chestnut
К	фельдкурат Отто Кац (15.05.2009 14:49:03)
Дата	15.05.2009 15:09:26

Полного списка нет

>Что как бэ символизирует польскую объективность и политкорректность ... А Вы случаем полным списком книг этой серии не располагаете ??? :)))

а ПДФки этой серии на компе хранятся вот такие

[153K]

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	фельдкурат Отто Кац
К	Chestnut (15.05.2009 15:09:26)
Дата	15.05.2009 15:37:20

Я возможно неясно для Вас выразился, но речь велась мной об серии (+)

Ite, missa est!

на русском языке ... Здесь представлен список книг не на русском языке. Связь между той русскоязычной серией, о которой я упоминал, и той польскоязычной серией, список книг которой Вы представили, лично мне не очевиден ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Chestnut
К	фельдкурат Отто Кац (15.05.2009 15:37:20)
Дата	15.05.2009 15:44:19

а мне неочевиднан связь между польской ВИ и тем, какие именно книги польских

>на русском языке ... Здесь представлен список книг не на русском языке. Связь между той русскоязычной серией, о которой я упоминал, и той польскоязычной серией, список книг которой Вы представили, лично мне не очевиден ...

ВИ серий выбирают русские издательства для русской аудитории. Предполагаю, что в такой выборке действительно будет гораздо более сильный перекос в сторону польских ВИ событий просто потому, что по ним в России мало кто пишет, в отличие от литературы по более глобальным ВИ событиям

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	фельдкурат Отто Кац (14.05.2009 19:44:13)
Дата	14.05.2009 20:11:07

По своей ВИ -- пожалуй да

>Ежели два ясновельможных пана служили коноводами при интендантских ослах во время какой-нибудь пятиминутной перестрелки между 2 бандами разбойников на Мадагаскаре, то гарантирован выход книги "Польское мужество под сенью Белого орла на просторах Индийского океана" ... :)))

что, наверное, тоже кому-то будет интересно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	фельдкурат Отто Кац
К	Chestnut (14.05.2009 19:13:47)
Дата	14.05.2009 19:19:27

Уже определенность ...

Ite, missa est!

Какое количество "серьёзных работ и статей в исторических и военных энциклопедиях" позволяет судить о наличии события (в частности, войны) в исторической памяти народа/государства ?

Kehrt euch! Abtreten!

От	Sregnic
К	Chestnut (14.05.2009 16:18:47)
Дата	14.05.2009 18:18:41

Re: Вопрос по...

> возник вопрос: почему эта война пратически не фигурирует в исторической памяти России именно как война?

"Домогаться, наконец, у нее (России) перемирия,- значит, хотеть дать вид, что война идет у государства с государством, тогда как на деле этого нет: Россия в искреннем и совершенном союзе с настоящею республикою против ее внутренних врагов"
Екатерина II (ответ на письмо Станислава-Августа)

От	Chestnut
К	Sregnic (14.05.2009 18:18:41)
Дата	14.05.2009 18:24:54

всё равно непонятно

наоборот, в таком представлении (насколько оно справедливо вопрос отдельный, хотя и очень лёгкий) действия России выглядят тем более благоприятно -- но о них всё равно не особо писали

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	Sregnic (14.05.2009 18:18:41)
Дата	14.05.2009 18:20:10

Жжот ))) (-)

От	И. Кошкин
К	Chestnut (14.05.2009 16:18:47)
Дата	14.05.2009 16:23:05

Все очень просто

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1. Сперва Польша - кусок Империи, и популяризовать недавний конфликт, где разбивали головы об стену - не комильфо.
2. Потом некоторое время это рассматривалось как преступление царизма и вообще историкам было не до того - масса и так неразработанных тем, разрабатывать которые надо с оглядкой.
3. А потом Польша - незаграница и союзник, четыре собаки и танкисты, в общем, как бы тоже нехорошо их обижать.

Вот и получается, что практически все время тема была, скажем так, нежелательной

И. Кошкин

От	Chestnut
К	И. Кошкин (14.05.2009 16:23:05)
Дата	14.05.2009 16:35:06

Так ведь про подавление восстаний 1794 и 1831 годов вполне писали

во все эпохи и под всеми соусами. Да и про разделы Польши писали, про 2й в том числе -- но то, что произошёл он по итогам победоносной (и ИМХО блестящей) военной кампании, как-то замалчивалось. Напиралось на воссоединении русского (или украинского и белорусского в отдельных вариантах истории) народа

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	И. Кошкин
К	Chestnut (14.05.2009 16:35:06)
Дата	14.05.2009 16:50:01

Re: Так ведь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>во все эпохи и под всеми соусами. Да и про разделы Польши писали, про 2й в том числе -- но то, что произошёл он по итогам победоносной (и ИМХО блестящей) военной кампании, как-то замалчивалось.

Да не особенно писали, на самом деле. В советское время даже МиП очень редко показывали

>Напиралось на воссоединении русского (или украинского и белорусского в отдельных вариантах истории) народа

Вот про воссоединение можно было рассказать. А про диаметр и длину воссоединятора - как-то не очень

И. Кошкин