От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац
Дата 14.05.2009 19:33:54
Рубрики 11-19 век;

Стратегически эффектная русско-персидская война 1804-1813 годов

Ite, missa est!

Персам вломили, основную часть Закавказья приобрели, а таки образцов устного народного творчества о событии явно маловато ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От В. Кашин
К фельдкурат Отто Кац (14.05.2009 19:33:54)
Дата 15.05.2009 18:33:30

У меня сложилось впечатление, что до революции эта война была вполне освещена

Добрый день!
в работах русских историков, занимавшихся Кавказской войной, в том числе популярных, ей уделялось немало места. Хотя, конечно, с точки зрения общества в целом, она заслонялась более поздней, долгой и кровавой Кавказской войной.
С уважением, Василий Кашин
От фельдкурат Отто Кац
К В. Кашин (15.05.2009 18:33:30)
Дата 15.05.2009 18:48:59

Топик-стартовый постинг позволяет бесконечный диалог ... :)) (+)

Ite, missa est!

Тем более, что призыв внести определенность (ниже по ветке) как бэ остался без ответа.

Взял бы на себя смелость переформулировать топик-стартер следующим образом "Каковы причины замалчивания ряда победоносных военных компаний в отечественной истории?" ... И обязательно сразу бы уточнил, что имеется под замалчиванием ... В профессиональной военной историографии всё нашло своё отражение ... В военно-историческом науч-попе не все нашло свое отражение и т.д. ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (15.05.2009 18:48:59)
Дата 15.05.2009 19:05:18

Да я даже не говорю о советских временах

сужу, в частности, по сытинской военной энциклопедии и другим военным энциклопедиям 19 века (слава гуглбукс!) а также по недавно переизданной истории русской армии и флота -- качественный научпоп издававшейся выпусками между РЯВ и ПМВ.

Так вот, в отличие от тех де польских восстаний 1794б 1831 или 1863, венгерского восстания или колониальных кампаний на Кавказе и СА -- война 1792 или освещается мало, или не освещается вообще. Наиболее полное освещение оной мне удалось найти в Большой биографической энциклопедии, где о ней очень подробно рассказывается в биографии генерал-аншефа на момент войны Михаила Каховского (и то -- естественно -- о действиях на украинском фронте, аналогичного описания войны в биографии командующего БелФронта Кречетникова нет, хотя то что есть лучше чем ничего)

Что, собственно, и вызвало искреннее удивление и вопрос к форуму

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (15.05.2009 18:48:59)
Дата 15.05.2009 18:56:48

"Эффект тени" в военной истории исключительно распространен ... (+)

Ite, missa est!

Если бы не "Война и мир" мало кто бы помнил об русско-французских событиях до 1812 года ? Кто помнит Прутский поход и Каспийский поход при Петре I ?

Однако уважаемый Chestnut задал, как я понял, очень интересный вопрос именно о пи-ар замалчивании в РИ победоносных военных кампаний ...

Kehrt euch! Abtreten!
От И. Кошкин
К фельдкурат Отто Кац (14.05.2009 19:33:54)
Дата 15.05.2009 11:00:04

Потому что это колониализм, за который мы пеняли англосаксам (-)
От В. Кашин
К И. Кошкин (15.05.2009 11:00:04)
Дата 15.05.2009 18:29:04

Какой-такой тут колониализм? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К И. Кошкин (15.05.2009 11:00:04)
Дата 15.05.2009 12:00:51

А русско-персидскую войну 1826—1828 годов пиарили только из-за Грибоедова ? :)) (-)
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (15.05.2009 12:00:51)
Дата 15.05.2009 13:13:02

военные успехи российской армии при Николае Павловиче вообще обходили вниманием

иначе не получался нарратив о безнадёжной отсталости России в военном деле к Крымской войне

Хотя Дибич и Паскевич должны стоять в ряду великих российских полководцев наравне если не с Кутузовым, то с гораздо более распиаренным Скобелевым

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kosta
К Chestnut (15.05.2009 13:13:02)
Дата 15.05.2009 18:53:41

Re: военные успехи...

>Хотя Дибич и Паскевич должны стоять в ряду великих российских полководцев наравне если не с Кутузовым, то с гораздо более распиаренным Скобелевым

Не должны по целому ряду причин. Главная из которых - "блестящее завершение" их карьеры. Один слил Варшавскую операцию, другой эффектно "упал с коня" под Силистрией, хотя в его возрасте Суворов Альпы вполне себе форсировал.

От Chestnut
К Kosta (15.05.2009 18:53:41)
Дата 15.05.2009 19:33:23

не умри Дибич от холеры

именно он бы взял Варшаву -- хотя, надо сказать, манёвр Паскевича по форсированию Вислы красивейший

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kosta
К Chestnut (15.05.2009 19:33:23)
Дата 15.05.2009 20:16:04

Re: не умри...

>именно он бы взял Варшаву -- хотя, надо сказать, манёвр Паскевича по форсированию Вислы красивейший

Взял бы несомненно, при таком то соотношении сил. Вопрос когда и как. Чтение его переписки с Николаем в этот период оставляет очень тяжелое впечатление. Фельдмаршал совершенно растерян и "жаждет указаний", чтобы потом свалить на императора возможные неудачи. Одним словом, уже операция под варшавой свидетельсвует. что Дибич скорее перепиарен был в свое время, чем наоборот.
От И. Кошкин
К Chestnut (15.05.2009 13:13:02)
Дата 15.05.2009 13:22:06

Э-э-э, а что передового-то?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...гонять азию?

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (15.05.2009 13:22:06)
Дата 15.05.2009 13:24:24

Венгерских и польских инсургентов

Скажу как гуманитарий

>...гонять азию?
В одном случае примерились к австрийцам, в другом - добили фрагмент наполеоновской армии.


>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К фельдкурат Отто Кац (15.05.2009 12:00:51)
Дата 15.05.2009 13:02:34

Да не пиарили ее особенно. Но, в общем, да, отомстить за пацана - это как бэ

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...по-пацански

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (15.05.2009 13:02:34)
Дата 15.05.2009 13:52:33

только за пацана отомстили заранее ))

Грибоедов приехал послом уже после войны, и пал жертвой народного восстания из-за недовольства как условиями мирного договора, так и поведения посольства

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Константин Федченко
К Chestnut (15.05.2009 13:52:33)
Дата 15.05.2009 15:44:55

а что там с посольством было?

>Грибоедов приехал послом уже после войны, и пал жертвой народного восстания из-за недовольства как условиями мирного договора, так и поведения посольства

небось всяких Кириловых да Косачевых посольскими отправили?:)

С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Константин Федченко (15.05.2009 15:44:55)
Дата 15.05.2009 15:54:13

У А.С. Грибоедова случился приступ христианолюбия с переходом в грузинофилию ...

Ite, missa est!

Две грузинки (исламскАго вероисповедания) по неизвестной причине сорвались из гарема какого-то сверхважного деятеля и окопались в русском посольстве (с разрешения Грибоедова). Местные патриоты и мелкое духовенство (включая уличных юродивых), под впечетлением от недавно проигранной Персией России войны, устроили массовых флэш-моб с переходом в погром посольства. Грибоедов и все казаки, охранявшие посольство, погибли. Об остальных не ничего не писали. Потом с СПБ явился персидский наследник престола с алмазом "Шах" и всячески извинялся ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Николай Поникаров
К фельдкурат Отто Кац (15.05.2009 15:54:13)
Дата 15.05.2009 17:11:38

Главное - не женщины, а шахский евнух Мирза-Якуб

День добрый.

Шахский евнух, Ходжа-Мирза-Якуб Маркарян, пришел в посольство и объявил, что он уроженец Эривани и русский подданный, хочет вернуться на родину (как это оговаривалось Туркманчайским договором). Таким образом, Грибоедов был вынужден принять его в посольстве. Персы были очень недовольны, т.к. Мирза-Якуб слишком много знал. Сначала они заявили, что евнух - все равно что жена хана. Потом обвинили Мирзу-Якуба в краже. Грибоедов согласился, чтобы дело о краже разбирал шахский суд, в присутсвии секретаря посольства.

Ну а дальше дело темное - то ли сам народ вознегодовал на предателя, 15 лет исповедовавшего ислам, и вдруг сбежавшего к русским, то ли кто-то подсказал. Плюс в посольстве были и другие армяне, у которых были счеты к персам (и наоборот).

>Две грузинки (исламскАго вероисповедания) по неизвестной причине сорвались из гарема какого-то сверхважного деятеля и окопались в русском посольстве (с разрешения Грибоедова).

Мальцов пишет
Две женщины, пленные армянки, были приведены к нему от Аллах-Яр-хана, Грибоедов допросил их в моем присутствии, и когда они объявили желание ехать в свое отечество, то он оставил их в доме миссии, дабы потом отправить по принадлежности.

Впрочем, это обстоятельство так маловажно, что об оном распространяться нечего. С персидским министерством об этих женщинах не было говорено ни слова, и только после убиения посланника начали о них толковать.

http://feb-web.ru/feb/griboed/chronics/leg/leg-008-.htm
http://feb-web.ru/feb/griboed/critics/fom89/str_108.htm


С уважением, Николай.
От И. Кошкин
К Chestnut (15.05.2009 13:52:33)
Дата 15.05.2009 15:40:56

да, обосратушки))) (-)
От mpolikar
К Chestnut (15.05.2009 13:52:33)
Дата 15.05.2009 14:33:47

"превентивная месть" (-)
От фельдкурат Отто Кац
К mpolikar (15.05.2009 14:33:47)
Дата 15.05.2009 14:36:09

Итальянские карабинеры вначале стреляют на поражение, а потом в воздух !:)) (-)
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (14.05.2009 19:33:54)
Дата 14.05.2009 19:41:34

я не об устном народном творчестве

а о вполне официальных публикациях (по рассмотрении военных энциклопедий 19-20 века)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'