От Лейтенант
К ttt2
Дата 18.05.2009 14:24:51
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Там полно...

>Проблема надежного канала связи - сбей спутник и нет связи

Как бы не оказалось, что массовый вынос спутников - это посложнее и подороже чем непосредственно массовый вынос БПЛА.

>Проблема автономного маневрирования - где робот крутил бочки и петли?

Теоретических проблем нет. А практически - не особо нужно.

>Проблема надежного распознавания "свой-чужой"

Неразрешима и для людей тоже.
От ttt2
К Лейтенант (18.05.2009 14:24:51)
Дата 18.05.2009 14:41:17

Re: Там полно...

>Как бы не оказалось, что массовый вынос спутников - это посложнее и подороже чем непосредственно массовый вынос БПЛА.

Я считаю что это самый несложный и самый дешевый

>>Проблема автономного маневрирования - где робот крутил бочки и петли?
>
>Теоретических проблем нет. А практически - не особо нужно.

А как от ракет будете уклоняться?

Числом?

>>Проблема надежного распознавания "свой-чужой"
>
>Неразрешима и для людей тоже.

Если человек случайно убъет своего - трибунал

А что с БПЛА делать будем? :)
От bedal
К ttt2 (18.05.2009 14:41:17)
Дата 18.05.2009 14:50:46

Re: Там полно...

>>Как бы не оказалось, что массовый вынос спутников - это посложнее и подороже чем непосредственно массовый вынос БПЛА.
>Я считаю что это самый несложный и самый дешевый
несложных способов снести спутниковую группировку, не теряя свою - нету. Но спутники могут легко быть продублированы AWACSом, который будет болтаться глубоко в своей зоне - замаешься его сбивать. Сверхвысотные БПЛА с возможностью суточного барражирования тоже уже есть - как будем их сбивать? Напоминаю, они не над головой висят, а в своей зоне. И стоят они дешевле ракет, которые могут их достать.

>>>Проблема автономного маневрирования - где робот крутил бочки и петли?
>>Теоретических проблем нет. А практически - не особо нужно.
>А как от ракет будете уклоняться?
да нет тут проблем, откуда? Более того, бочки с петлями робот может крутить так, что пилоты рыдать будут от зависти. Ему ведь всё равно, не тошнит, в глазах не темнеет, в перевернутом полёте управлять проблем нет.

>>>Проблема надежного распознавания "свой-чужой"
>>
>>Неразрешима и для людей тоже.
>
>Если человек случайно убъет своего - трибунал
>А что с БПЛА делать будем? :)
ну, это уже проблема совсем из другой области. Вон в Германии метро без машинистов ездит, и ничего, значит, проблема решаема.
От dap
К bedal (18.05.2009 14:50:46)
Дата 18.05.2009 16:44:34

Re: Там полно...

>несложных способов снести спутниковую группировку, не теряя свою - нету. Но спутники могут легко быть продублированы AWACSом, который будет болтаться глубоко в своей зоне - замаешься его сбивать. Сверхвысотные БПЛА с возможностью суточного барражирования тоже уже есть - как будем их сбивать? Напоминаю, они не над головой висят, а в своей зоне.
Против мини БПЛА поможет постановка помех. Против больших ПВО.

>И стоят они дешевле ракет, которые могут их достать.
Фантазировать не надо. Сколько стоит Предатор вы в курсе?

>ну, это уже проблема совсем из другой области. Вон в Германии метро без машинистов ездит, и ничего, значит, проблема решаема.
C этим справится и ИИ на уровне муравья. А с пилотированием боевого ЛА муравей справится? Не просто с полетом, а со всем спектром задач?
От Claus
К dap (18.05.2009 16:44:34)
Дата 19.05.2009 12:14:07

Простейший пример-боты в Ил-2. Для среднего игрока это не столь уж легкая мишень

>>ну, это уже проблема совсем из другой области. Вон в Германии метро без машинистов ездит, и ничего, значит, проблема решаема.
>C этим справится и ИИ на уровне муравья. А с пилотированием боевого ЛА муравей справится? Не просто с полетом, а со всем спектром задач?

А многое из того, что реализовано в Ил-2 вполне можно применить и для боевого робота. А дальше штамповать их и заваливать железом.
От dap
К Claus (19.05.2009 12:14:07)
Дата 19.05.2009 13:05:22

Конечно. Человеку тяжело бороться с богом.(+)

Всеведущим и всемогущим.

>А многое из того, что реализовано в Ил-2 вполне можно применить и для боевого робота. А дальше штамповать их и заваливать железом.
В виртуальном мире можно. В реальном "Бог" сразу же утратит почти все свои преимущества и будет замочен в сортире.
От АМ
К dap (19.05.2009 13:05:22)
Дата 19.05.2009 14:26:27

Ре: Конечно. Человеку...

>Всеведущим и всемогущим.

>>А многое из того, что реализовано в Ил-2 вполне можно применить и для боевого робота. А дальше штамповать их и заваливать железом.
>В виртуальном мире можно. В реальном "Бог" сразу же утратит почти все свои преимущества и будет замочен в сортире.

одно болшое но, человек в игре в конце концов всегда побежадает....... но часто после множества проигранных "единоборств", пока он неизучит тактики бота. Но в реалном бою не будет даже второго шанца....
От dap
К АМ (19.05.2009 14:26:27)
Дата 19.05.2009 17:41:41

А в поединке человек vs человек это правило не действует? (-)
От Лейтенант
К dap (19.05.2009 17:41:41)
Дата 19.05.2009 18:24:07

Действует на обе стороны. А в поединке с железкой - только на одну. (-)
От Claus
К dap (19.05.2009 13:05:22)
Дата 19.05.2009 13:16:10

В реальном мире боту глубоко положить на то, что его могут замочить,

>Всеведущим и всемогущим.

>>А многое из того, что реализовано в Ил-2 вполне можно применить и для боевого робота. А дальше штамповать их и заваливать железом.
>В виртуальном мире можно. В реальном "Бог" сразу же утратит почти все свои преимущества и будет замочен в сортире.
В реальном мире боту глубоко положить на то, что его могут замочить. И живых пилотов боты могут тупо завалить мясом (точнее железом).
Причем боты, в отличии от живых пилотов не требуют времени и горючего на подготовку.

Уже одно это позволит ботам вынести живых пилотов даже при соотношении потерь 1 к 20.
Причем еще раз напоминаю. что в том же Ил-2 боты являются не столь уж элементарной целью, а там как раз модель полета реализована.
От dap
К Claus (19.05.2009 13:16:10)
Дата 19.05.2009 18:05:01

Это хорошо. Тех кто тупо прет выносят в первую очередь.(+)

>В реальном мире боту глубоко положить на то, что его могут замочить. И живых пилотов боты могут тупо завалить мясом (точнее железом).
>Причем боты, в отличии от живых пилотов не требуют времени и горючего на подготовку.
Они стоят вполне реальных денег. А их эффективность в реальном бою под большим вопросом.
Я цены в этой ветке приводил. MQ-9 Reaper стоит 10.5 млн. $ при том, что по сравнению с современным истребителем он выглядит очень бледно.

>Причем еще раз напоминаю. что в том же Ил-2 боты являются не столь уж элементарной целью, а там как раз модель полета реализована.
Во-первых модель полета там очень упрощенная. Во-вторых управление полетом тут не главное. Сделать шагающие модели уже удалось (пример с собачкой на форуме был). А вот научить собачку разыскивать на поле боя противников, прятаться или атаковать в зависимости от ситуации кому-нибудь удалось?
От Alex Medvedev
К Claus (19.05.2009 13:16:10)
Дата 19.05.2009 15:13:11

Re: В реальном...

> а там как раз модель полета реализована.

Хе-хе-хе
От bedal
К dap (18.05.2009 16:44:34)
Дата 19.05.2009 08:06:55

интересный, кстати, момент

>Фантазировать не надо. Сколько стоит Предатор вы в курсе?
то, что военная техника не может подешеветь - ясное дело. Тупо наращивать цены - дело обычное, но всё-таки цены гражданского рынка давят. Значит, на эти деньги должен появляться новый функционал. Интересно будет посмотреть.
От dap
К bedal (19.05.2009 08:06:55)
Дата 19.05.2009 13:14:42

Re: интересный, кстати,...

>>Фантазировать не надо. Сколько стоит Предатор вы в курсе?
>то, что военная техника не может подешеветь - ясное дело. Тупо наращивать цены - дело обычное, но всё-таки цены гражданского рынка давят.
Никуда они не давят. Стоимость выхода на военный рынок очень высока. Поэтому цены не обязаны выравниваться.

>Значит, на эти деньги должен появляться новый функционал. Интересно будет посмотреть.
Вот и посмотрим когда появится. Пока не видно не на гражданском не на военнном.

Вы так и не ответили на вопрос: цена на ударные предаторы выше или ниже чем на зенитные ракеты?
От bedal
К dap (19.05.2009 13:14:42)
Дата 19.05.2009 13:59:01

Re: интересный, кстати,...

>Вы так и не ответили на вопрос: цена на ударные предаторы выше или ниже чем на зенитные ракеты?
Модель десятилетней давности при штучном исполнении с инфраструктурой стоит 3.4мегабакса - вполне сравнимо с ценой зенитных средств, необходимых для противодействия ему.

Но это - модель десятилетней давности, первое поколение. Про первое поколение реактивных тоже можно всякого наговорить
От dap
К bedal (19.05.2009 13:59:01)
Дата 19.05.2009 15:59:58

Re: интересный, кстати,...

>>Вы так и не ответили на вопрос: цена на ударные предаторы выше или ниже чем на зенитные ракеты?
>Модель десятилетней давности при штучном исполнении с инфраструктурой стоит 3.4мегабакса - вполне сравнимо с ценой зенитных средств, необходимых для противодействия ему.
MQ-9 Reaper стоит 10.5 млн. $
Ракета БУК-а насколько мне известно в районе 500 тыс. $

>Но это - модель десятилетней давности, первое поколение. Про первое поколение реактивных тоже можно всякого наговорить
Каждое последующее поколение стоит дороже предыдущего. MQ-1 Predator стоил в 2 раза дешевле.
А реактивный БПЛА точно так же сольет комплексу ПВО как и винтовой.
От bedal
К dap (19.05.2009 15:59:58)
Дата 19.05.2009 17:13:15

цены - с инфраструктурой

количество БУКов,которое необходимо держать для противодействия - не равно единице, так что... вполне сравнимые цены получаются
От dap
К bedal (19.05.2009 17:13:15)
Дата 19.05.2009 17:39:31

БУК-и они не только от БПЛА. ПВО нужно в любом случае обеспечивать. (-)
От Лейтенант
К ttt2 (18.05.2009 14:41:17)
Дата 18.05.2009 14:43:42

Re: Там полно...

>А как от ракет будете уклоняться?

Вообще-то "от ракет" интеснсивное маневрирования плохо помогает. Хорошо помогают средства РЭБ.