От Лейтенант
К ttt2
Дата 18.05.2009 13:23:44
Рубрики Современность; ВВС;

Определение ИИ - в студию

Тест Тьюринга для боевых беспилотников не предлагать :-)
От ttt2
К Лейтенант (18.05.2009 13:23:44)
Дата 18.05.2009 13:47:51

= Определению естественного интеллекта

Считаете свою собаку интеллектуальной?

А попробуйте от нее убежать в лесу

Теперешние же "автомобили-роботы" еще даже просто проехать по пустыне не горазды

http://www.membrana.ru/print.html?1128951300

Из 23 участников просто доехали до финиша аж 5

А уж догнать кого то..
От KJ
К ttt2 (18.05.2009 13:47:51)
Дата 18.05.2009 18:32:09

Это уже устарело.

>Теперешние же "автомобили-роботы" еще даже просто проехать по пустыне не горазды

> http://www.membrana.ru/print.html?1128951300

>Из 23 участников просто доехали до финиша аж 5

http://en.wikipedia.org/wiki/DARPA_Grand_Challenge_(2007)#Finals
Из 12 добрались 6, причем условия были существенно сложнее, чем в 2005.
А всего-то 2 года прошло.
От Лейтенант
К ttt2 (18.05.2009 13:47:51)
Дата 18.05.2009 14:28:47

Гы-Гы-Гы. "Убежать" в воздухе от ракеты с ГСН не легче, чем от собаки в лесу ... (-)
От ttt2
К Лейтенант (18.05.2009 14:28:47)
Дата 18.05.2009 14:38:29

Гы-Гы-Гы. Сравните асимптотическое приближение и бег через чащу

Попробуйте побегать по лесу так :)
От Лейтенант
К ttt2 (18.05.2009 14:38:29)
Дата 18.05.2009 16:20:07

Ну так БПЛА через чащу бегать не нужно.

Так что не будем подменять задачу.

От bedal
К ttt2 (18.05.2009 14:38:29)
Дата 18.05.2009 14:55:31

Вождение автомобиля НАМНОГО сложнее пилотирования самолёта (-)
От NV
К Лейтенант (18.05.2009 13:23:44)
Дата 18.05.2009 13:33:15

Мое личное определение :)

>Тест Тьюринга для боевых беспилотников не предлагать :-)

выработанное когда я этим безнадежным делом в 80-х занимался -

Искусственный интеллект - это когда ЭВМ решает задачи, которые ранее человек по какому-то недоразумению считал интеллектуальными :-)

Виталий
От bedal
К NV (18.05.2009 13:33:15)
Дата 18.05.2009 14:28:34

можно добавить

>Искусственный интеллект - это когда ЭВМ решает задачи, которые ранее человек по какому-то недоразумению считал интеллектуальными :-)
Это слабо, тут человек уже проигрывает почти везде.

Если уж об опыте - то скажу по своему, что чем труднее задача для человека - тем проще она для компьютерной реализации. Потому я убеждён, что пилотирование - проблема не останавливающая. А вот простая работа уборщика мусора - чрезвычайно сложна для компа (там объекты неформализуемые). Да и вождение автомобиля - куда сложнее пилотирования самолёта.

Интеллект, а скорее, поведение у машины - это когда она начинает "себя вести", то есть при подходе к ней как к чёрному ящику - человек не способен предсказать поведение. По такому критерию можно увидеть гораздо больше, чем мы привыкли считать. Посадка Бурана, например, явный пример проявления интеллекта вполне, возможно, сравнимого с пресмыкающимися. Хотя каждый, знающий вопрос изнутри, скажет, что там всё просто. Но, зная изнутри ящерицу - мы тоже скажем, что всё проще телевизора.
От Alexeich
К bedal (18.05.2009 14:28:34)
Дата 18.05.2009 14:54:21

Re: можно добавить

>А вот простая работа уборщика мусора - чрезвычайно сложна для компа (там объекты неформализуемые). Да и вождение автомобиля - куда сложнее пилотирования самолёта.

Помнится ездили в московском метро автоматические подметальщики где-то в конце 80-х, но не долго, должно, не смогли формализоваться :)

>Интеллект, а скорее, поведение у машины - это когда она начинает "себя вести", то есть при подходе к ней как к чёрному ящику - человек не способен предсказать поведение.

Не годится такое определение, ибо тогда MS OS Vista - пример весьма изощренного ИИ - никогда не поймешь что там в ей происходит :)
От bedal
К Alexeich (18.05.2009 14:54:21)
Дата 18.05.2009 15:13:02

вот вы смеётесь :-)

а возможно, зря. По личному опыту - стоит набить мегабайт кода, и программа начинает "себя вести", то есть без специальных экспериментов (или анализа собственного кода) уже не предскажешь поведение. У крутых программеров этот объём может быть мегабайта в два, у слабых - и 300кб хватит, но эффект неизменно присутствует.

>>А вот простая работа уборщика мусора - чрезвычайно сложна для компа (там объекты неформализуемые). Да и вождение автомобиля - куда сложнее пилотирования самолёта.
>
>Помнится ездили в московском метро автоматические подметальщики где-то в конце 80-х, но не долго, должно, не смогли формализоваться :)
уборщиков делают, и сейчас уже есть пылесосы, которые в отсутствие хозяина по дому шустрят, но там предполагается, что нет таких ценностей, которые пылесос мог бы поломать/всосать. То есть резкое сужение постановки задачи.
От Alex Medvedev
К bedal (18.05.2009 15:13:02)
Дата 18.05.2009 15:23:24

Re: вот вы...

>уборщиков делают, и сейчас уже есть пылесосы, которые в отсутствие хозяина по дому шустрят

Вообще-то там алгоритм RND используется. успехов вам с ним в передвижении по улицам :)
От bedal
К Alex Medvedev (18.05.2009 15:23:24)
Дата 18.05.2009 17:43:12

Может, нечётко выразился, но продолжаю утверждать задачу уборки мусора

одной из наиболее сложных для компьютерной реализации.
От Расстрига
К bedal (18.05.2009 17:43:12)
Дата 18.05.2009 19:09:49

Да и для "человеческой" реализации тоже

Семейные ссоры на тему "нужное выкинул(а) глуп(ая) мужчина(женщина)!!!" - они как бы довольно часты :)))

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От bedal
К Расстрига (18.05.2009 19:09:49)
Дата 18.05.2009 22:09:05

это я к тому, что пилотирование для компа - задача простая (-)
От bedal
К Alex Medvedev (18.05.2009 15:23:24)
Дата 18.05.2009 16:05:20

я как раз и говорю об уборке мусора как самой сложной задаче (-)
От Alex Medvedev
К bedal (18.05.2009 16:05:20)
Дата 18.05.2009 16:49:56

Вы про домашних роботов-пылесосов рассказывали

а там ничего сложного нет. RND.
От Llandaff
К Alex Medvedev (18.05.2009 16:49:56)
Дата 19.05.2009 12:43:36

Там не только RND

недавно пробегала ссылка на человека, который прилепил на своего робота-пылесоса светодиод и заснял комнату сверху с очень длинной выдержкой.

Робот ездит по комбинации спиралей и лучей, покрыв в результате всю комнату. Были углы, в которых он проводил больше времени. Но комната была накрыта вся.

Кроме того, робот безо всякого RND умеет возвращаться на базу для подзарядки.
От Alex Medvedev
К Llandaff (19.05.2009 12:43:36)
Дата 19.05.2009 15:58:43

Re: Там не...

"Обычный алгоритм движения Румбы такой:
- сначала он нарезает спиральные круги от центра комнаты, пока во что-то не упрется;
- как упрется, начинает обходить комнату и предметы по периметру;
- в процессе работы периодически включает случайное направление движения, а также спиральные круги."
От Alexeich
К Alex Medvedev (18.05.2009 16:49:56)
Дата 18.05.2009 17:18:08

Re: Вы про...

>а там ничего сложного нет. RND.

Кгхм, ребята-шестиклассники роботов-"черепах" паяли в кружке юных техников во дворце пионеров как мне помнится, в кудрявом 79 году, я им очень завидовал, но был верен своему математическому кружку :) Алгоритм движения в общем примерно такой как у пылесоса - ползает себе и ползает, ещинственно не могла "в гнездо" заползать, дык прогресс в микроэлектронике за 30 лет не зря происзодил :)
От park~er
К NV (18.05.2009 13:33:15)
Дата 18.05.2009 13:40:44

Re: Мое личное...


>Искусственный интеллект - это когда ЭВМ решает задачи, которые ранее человек по какому-то недоразумению считал интеллектуальными :-)

Типа игры в шахматы?
И сколько таких задач у пилота?
С каждой отдельной такой задачей электроника справляется лучше человека и её в отличие от людей можно делать на конвейере.