От Ibuki
К Iva
Дата 18.05.2009 15:00:24
Рубрики Современность; ВВС;

Свой-чужой

>>>С вашей точки зрения у граблей стоящих у калитки тоже ИИ - если наступишь
>>***** Если рассматривать поставленные у калитки грабли как заменитель человека, который должен бы был этими граблями отоварить проходящего супостата - чем это не ИИ? Да, не может распознать супостата и отоваривает любого наступившего, но зато чётко выполняет алгоритм (ожидание-обнаружение-поражение)
>
>опознование и распознование свой-чужой. Поэтому беспилотной авииации нет и долго не будет.
Здесь нужно сказать, что противники БПЛА постоянно используют логическую ловушку: наделают человека невероятными способности, не существующими в реальности, и критикуют БПЛА что он такими фантастическими способностями не обладает. Возможности человека сидящего в кабине по распознаванию чрезвычайно ограничены, глаз слишком слаб для дальностей и скоростей современной авиации, а мозг несовершенен. Истребительная авиация вовсю полагается на радиотехнические средства по распознаванию: обнаружение АВАКСом, система свой-чужой, идентификация по радиопортрету при помощи БРЛС, человек здесь лишний. При ударных операциях авиация также полагается на внешнюю информацию, а не глядение из кабины: либо удары наносятся по тылам, где заведомо нет своих, либо при контроле передового авианаводчика, опят же пилот не при делах.

Когда эти меры дают сбой человек в кабине также легко дает сбой вслед за ними:
http://en.wikipedia.org/wiki/1994_Black_Hawk_shootdown_incident
http://www.cnn.com/2004/US/03/29/iraq.friendly.fire/index.html
В одном члучае с несколько сот метров пилот не в в состоянии отличить Mi-24 от UH-60, а в другом штурмовики делают несколько заходов на "имперский бронеход" AAV-7A:
http://www.revistanaval.com/armada/tear/aav7.jpg


Что им в Ираке могло померещиться вместо этого автобуса?

Так что БПЛА нужно сравнивать не с мифическим пилотом джедаем, наличие которого сразу 100% гарантирует определение противника, а с реальным человеком, и тут уже все намного интереснее.
От Iva
К Ibuki (18.05.2009 15:00:24)
Дата 18.05.2009 15:06:21

Re: Свой-чужой

Привет!

>>опознование и распознование свой-чужой. Поэтому беспилотной авииации нет и долго не будет.
>Здесь нужно сказать, что противники БПЛА постоянно используют логическую ловушку: наделают человека невероятными способности, не существующими в реальности, и критикуют БПЛА что он такими фантастическими способностями не обладает. Возможности человека сидящего в кабине по распознаванию чрезвычайно ограничены, глаз слишком слаб для дальностей и скоростей современной авиации, а мозг несовершенен. Истребительная авиация вовсю полагается на радиотехнические средства по распознаванию: обнаружение АВАКСом, система свой-чужой, идентификация по радиопортрету при помощи БРЛС, человек здесь лишний.

Ага, то-то описываются приемы - первый проскакивает на встречке мимо предпогагаемого противника - визуально опознает его - сообщает ведомому - тут осущетсвляет поражение.

>Так что БПЛА нужно сравнивать не с мифическим пилотом джедаем, наличие которого сразу 100% гарантирует определение противника, а с реальным человеком, и тут уже все намного интереснее.

Ни кто и не сравнивает.
Но вот определить горит танк или корабль - пилот может досточно легко, а вот ГСН ракеты не пропустит такую мишень.
От Ibuki
К Iva (18.05.2009 15:06:21)
Дата 18.05.2009 15:19:33

Re: Свой-чужой

>Ага, то-то описываются приемы - первый проскакивает на встречке мимо предпогагаемого противника - визуально опознает его - сообщает ведомому - тут осущетсвляет поражение.
Своего вертолета ^_^

>>Так что БПЛА нужно сравнивать не с мифическим пилотом джедаем, наличие которого сразу 100% гарантирует определение противника, а с реальным человеком, и тут уже все намного интереснее.
>
>Ни кто и не сравнивает.
Еще как сравнивают: "БПЛА бла-бла-бла цели определить не может, а человек из кабины самолета - легко" Только это не так, на улицах Насирии пилоты штурмовиков раз разом (пока на на связь не вышел авианаводчик и не прогнал их нафиг) заходили на бронеавтобусы, ни на что даже близко не похожие в иракской армии, а Израиле БПЛА выслеживают конкретного человека на оживленных улицах. Такие дела.

>Но вот определить горит танк или корабль - пилот может досточно легко, а вот ГСН ракеты не пропустит такую мишень.
Угу, с танками есть такая проблема, только оператору БПЛА отличить горящий танк будет проще чем выследить автомобиль террориста, а как пилот будет определять горит корабль или нет глядя на отметку БРЛС - Вы тему не раскрыли. Или быть может Вы предлагаете АУГ штурмовать на Су-25 НУРСами, а не ПКР пускать с Ту-22М3?
От Iva
К Ibuki (18.05.2009 15:19:33)
Дата 18.05.2009 20:28:23

Re: Свой-чужой

Привет!

>>Ни кто и не сравнивает.
>Еще как сравнивают: "БПЛА бла-бла-бла цели определить не может, а человек из кабины самолета - легко" Только это не так, на улицах Насирии пилоты штурмовиков раз разом (пока на на связь не вышел авианаводчик и не прогнал их нафиг) заходили на бронеавтобусы, ни на что даже близко не похожие в иракской армии, а Израиле БПЛА выслеживают конкретного человека на оживленных улицах. Такие дела.

я вообще не обсуждаю противопартизанские действия. Тут с БЛПА все понятно.
Меня интересует либо воздушный бой, либо другие действия с активным противодействием противника.

>>Но вот определить горит танк или корабль - пилот может досточно легко, а вот ГСН ракеты не пропустит такую мишень.
>Угу, с танками есть такая проблема, только оператору БПЛА отличить горящий танк будет проще чем выследить автомобиль террориста, а как пилот будет определять горит корабль или нет глядя на отметку БРЛС - Вы тему не раскрыли. Или быть может Вы предлагаете АУГ штурмовать на Су-25 НУРСами, а не ПКР пускать с Ту-22М3?

Например Фолкленды.
А проблема массированного пуска ПРК с Ту-22 та же самая.
От Ibuki
К Iva (18.05.2009 20:28:23)
Дата 18.05.2009 21:16:07

Re: Свой-чужой

>я вообще не обсуждаю противопартизанские действия.
А зря, партизаны они страшнее всех, что не удалось иракской армии им похоже удается, такие дела.

>Меня интересует либо воздушный бой, либо другие действия с активным противодействием противника.
Тут все просто - кто полагается на БРЛС, систему свой - чужой и прочие чудеса техники, тот расстреливает противника на подходе. А кто вынужден воевать "глазуально" - тому крышка.

Действия против активно противодействующего противника, в первой волне с 1991 мода пускать крылатые ракеты ("одноразовые" БПЛА), которые совсем тупые, "сидячие утки", только и умеют что по маршруту лететь. Только эти "утки" выполняют те задачи на которую пилотируемая авиация не решается ^_^

>Например Фолкленды.
Хороший пример, превосходства тупой техники над человеческим разумом. ^_^ Самолеты с ПКР которые ничего не идентифицировали для британцев были страшнее штурмовиков которые били в упор со всем своим визуальным контролем.

>А проблема массированного пуска ПРК с Ту-22 та же самая.
О чем и речь, пилотируемая авиация так же полагается на приборы при сильном противодействии, и тут уже не так сильно важно где сидит человек разглядывающий экран, в МО в Москве или в Тушке над Северным Ледовитым океаном. А вернуться в старые - добрые времен, чтобы задействовать человеческий разум и глаз в авиации невозможно, если только не предлагать атак крейсеров Иджис на штурмовиках болванками (дело абсолютно безнадёжное).
От Iva
К Ibuki (18.05.2009 21:16:07)
Дата 18.05.2009 22:16:28

Re: Свой-чужой

Привет!

>>я вообще не обсуждаю противопартизанские действия.
>А зря, партизаны они страшнее всех, что не удалось иракской армии им похоже удается, такие дела.

Прекрасно, но это не имеет отношения к теме ИИ.

Возвращаясь к теме дискуссии - как использование тупых ракет, пари всей их эффективности прикончит пилотируемую авиацию?
От Iva
К Iva (18.05.2009 20:28:23)
Дата 18.05.2009 20:33:40

И вообще при чем тут оператор БПЛА?

Привет!

это такая реализация ИИ?

:-).

Я не обсуждаю опреатора и его возможности. "Удаленный глаз" не есть ИИ.
От Ibuki
К Iva (18.05.2009 20:33:40)
Дата 18.05.2009 21:21:48

Re: И вообще...

>Привет!

>это такая реализация ИИ?
А зачем Вам ИИ? Скрипач, как и пилот не нужен. Боевые задачи БПЛА уже решают , безо всякого ИИ.

>:-).

>Я не обсуждаю опреатора и его возможности. "Удаленный глаз" не есть ИИ.
А зря не обсуждаете. "Удаленный глаз" позволяет решать те задачи которые раньше авиации были недоступны несмотря на все мозги пилотов (отстрел отдельных людей на улицах). И никакого ИИ здесь не требуется.
От Iva
К Ibuki (18.05.2009 21:21:48)
Дата 18.05.2009 22:17:14

Re: И вообще...

Привет!
>>Привет!
>
>>это такая реализация ИИ?
>А зачем Вам ИИ? Скрипач, как и пилот не нужен. Боевые задачи БПЛА уже решают , безо всякого ИИ.

Потому, что я здесь обсуждаю ИИ.