От Николай Красковский
К All
Дата 18.05.2009 20:31:04
Рубрики Современность; Армия;

А вот, кстати, интересно...

... каков был бы результат гипотетического столкновения российской армии и польской? :-) Как мне кажется, неутешительный.
От Round
К Николай Красковский (18.05.2009 20:31:04)
Дата 19.05.2009 17:07:57

По сценарию прошлого года не пойдет...

2-й пункт сценария "хоккей/евровидение/футбол/маленькая победоносная война" уже не совпал;)
От Евгений Путилов
К Round (19.05.2009 17:07:57)
Дата 19.05.2009 17:30:31

Re: По сценарию

Доброго здравия!
>2-й пункт сценария "хоккей/евровидение/футбол/маленькая победоносная война" уже не совпал;)

Дык по третьему пункту уже тоже можно прогнозировать непопадание.

С уважением, Евгений Путилов.
От Forger
К Николай Красковский (18.05.2009 20:31:04)
Дата 19.05.2009 15:47:14

Дурная примета

Год -два назад обсуждали войну с Грузией результат был неутешительный по прогнозам местных аналитиков. Однако ж, победили. Если в шутку - из чего будем делать вторую Осетию и Абхазию, а если серьезно.... Польша страна НАТО. Война с Польшей - либо мировая война, либо отказ НАТО от Польшы.
От yak v
К Forger (19.05.2009 15:47:14)
Дата 19.05.2009 22:59:49

Re: Дурная примета

>Год -два назад обсуждали войну с Грузией результат был неутешительный по прогнозам местных аналитиков. Однако ж, победили. Если в шутку - из чего будем делать вторую Осетию и Абхазию, а если серьезно.... Польша страна НАТО. Война с Польшей - либо мировая война, либо отказ НАТО от Польшы.

На ВИФе обсуждается столько белиберды, что что-бы не случилось это можно найти в архиве и сказать - смотрите, а мы ведь говорили...
От Alex Bullet
К yak v (19.05.2009 22:59:49)
Дата 20.05.2009 19:32:58

Ну, почему же белиберды

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>На ВИФе обсуждается столько белиберды, что что-бы не случилось это можно найти в архиве и сказать - смотрите, а мы ведь говорили...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/944/944351.htm

С уважением, Александр.
От И.Пыхалов
К Forger (19.05.2009 15:47:14)
Дата 19.05.2009 15:48:37

Ну, если в Штатах начнётся Perestroyka

>либо отказ НАТО от Польшы.

То почему бы и нет?
От Random
К И.Пыхалов (19.05.2009 15:48:37)
Дата 19.05.2009 15:53:11

Считаете это вероятным? Какой примерный сценарий perestroykи? (-)
От Kalash
К Random (19.05.2009 15:53:11)
Дата 19.05.2009 18:27:26

Ответ в пейджере (-)
От Alex Bullet
К Kalash (19.05.2009 18:27:26)
Дата 20.05.2009 11:29:07

И мне, и мне. (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Random (19.05.2009 15:53:11)
Дата 19.05.2009 16:23:53

Сценарий американской перестройки - оффтопик (-)
От Nachtwolf
К Николай Красковский (18.05.2009 20:31:04)
Дата 19.05.2009 11:49:05

А вот если России придётся воевать с ЮАР - кто победит?

Заодно, давайте поразмышляем на тему, что будет, если в конфликт вмешаются Израиль и Сингапур?
От Лейтенант
К Nachtwolf (19.05.2009 11:49:05)
Дата 19.05.2009 11:53:40

Столкновение с ВС ЮАР, Израиля и Сингапура вполне возможно

Если первым номером в этом списочке будет США/Китай.
Никого же не удивляют боевые потери Украины в Ираке или Эстонии в Аганистане ...
От sergе ts
К Лейтенант (19.05.2009 11:53:40)
Дата 19.05.2009 13:13:27

Казалось бы, при чём тут евреи...

Израиль не участвует в "миротворческих", союзных и прочих операциях, не связанных напрямую с безопасностью Израиля. И не будет. Это политически невозможно.
От Полярник
К sergе ts (19.05.2009 13:13:27)
Дата 19.05.2009 13:54:45

Re: Казалось бы,

>Израиль не участвует в "миротворческих", союзных и прочих операциях, не связанных напрямую с безопасностью Израиля. И не будет. Это политически невозможно.

Не портите теорию фактами (С) :)
От Лейтенант
К Полярник (19.05.2009 13:54:45)
Дата 19.05.2009 14:13:29

По остальным упомянутым странам как я понимаю возражений нет? :-) (-)
От Полярник
К Лейтенант (19.05.2009 14:13:29)
Дата 19.05.2009 15:33:56

А остальные меня мало интересуют (-)
От Игорь Островский
К Полярник (19.05.2009 15:33:56)
Дата 19.05.2009 18:49:22

И его - тоже. (-)
От Лейтенант
К sergе ts (19.05.2009 13:13:27)
Дата 19.05.2009 13:44:36

Много чего ранее бывшее невозможным в один прекрасный день становится возможным

>Израиль не участвует в "миротворческих", союзных и прочих операциях, не связанных напрямую с безопасностью Израиля. И не будет. Это политически невозможно.

Ну ладно Израиль пока вычеркиваем, сосредоточимся на Сингапуре - между прочим, страшно агрессивная страна, уже примавшая участие в окупации Ирака.
От Nachtwolf
К Лейтенант (19.05.2009 11:53:40)
Дата 19.05.2009 12:25:38

Re: Столкновение с...

>Никого же не удивляют боевые потери Украины в Ираке или Эстонии в Аганистане ...

Вот это новость! Украина в Ираке и Эстония в Афганистане воевали с Россией?
Или вы имеете ввиду, что моджахеды, с которыми сталкиваются те же эстонцы, это Вооруженные Силы Афганистана?
От Лейтенант
К Nachtwolf (19.05.2009 12:25:38)
Дата 19.05.2009 12:57:01

Re: Столкновение с...

>Вот это новость! Украина в Ираке и Эстония в Афганистане воевали с Россией?

Разве я это утверждал. А вот что они участвуют в войне на территории государства расположенного за тысячи километров от их границ - это факт.

> Или вы имеете ввиду, что моджахеды, с которыми сталкиваются те же эстонцы, это Вооруженные Силы Афганистана?

На это есть разные точки зрения. По крайней мере одно время талибы однозначно были Вооруженными Силами Афганистана и с тех пор сопротивления не прекращали.

Если нужен пример не вызывающий сомнений - участие польских подразделений в нападении на Ирак в 2003-м году. Тут уж они точно успели поучаствовать до окончательного поражения ВС Ирака и смены официального правительства.
От Полярник
К Лейтенант (19.05.2009 12:57:01)
Дата 19.05.2009 13:14:13

Re: Столкновение с...

Осталось только выяснить, при чем здесь ЮАР, Израиль и Сингапур. Впрочем, можно не выяснять, а добавить в список Непал, Сальвадор и Зимбабве. Чего мелочиться-то.
От истерик
К Полярник (19.05.2009 13:14:13)
Дата 19.05.2009 15:45:13

Re: Столкновение с...

"Принуждение к миру" Израиля и "Принуждение к ядерному разоружению"...
От Полярник
К истерик (19.05.2009 15:45:13)
Дата 19.05.2009 16:28:58

А, ну-ну... Творческих узбеков! (-)
От Лейтенант
К Полярник (19.05.2009 13:14:13)
Дата 19.05.2009 13:31:18

Смотрим в список участников коалиций в Афганистане и Ираке

>Осталось только выяснить, при чем здесь ЮАР, Израиль и Сингапур. Впрочем, можно не выяснять, а добавить в список Непал, Сальвадор и Зимбабве. Чего мелочиться-то.

и обнаруживаем там ничуть не менее экзотические и неожиданные страны. Так что в нападении на нашу страну может принять любая страна мира с вероятностью существенно отличной от нулевой (включая и упомянутые Непал, Сальвадор и Зимбабве). Если на Ирак могут напасть Тонга, Гондурас и Албания то отчего-бы на РФ не напасть Непалу, Сальвадору и Зимбабве?
От фельдкурат Отто Кац
К Николай Красковский (18.05.2009 20:31:04)
Дата 19.05.2009 10:46:51

Где будем лагеря для пленных пшеков строить ? :)) (-)
От Рыжий Лис.
К фельдкурат Отто Кац (19.05.2009 10:46:51)
Дата 19.05.2009 11:02:11

Шапками не закидаем

Перед тем как лагеря строить, надо будет сломать 4 польские мехдивизии и 6 отдельных бригад, которые чем дальше, тем больше на новой технике (Лео2, Росомахи, Спайки, артиллерия) и не самые плохие ВВС (сейчас 48, а будет 96 F-16 Block 52 + Миг-29).
Это не грузины, с выучкой и политморсосом там все ОК.
От Евгений Путилов
К Рыжий Лис. (19.05.2009 11:02:11)
Дата 19.05.2009 11:32:01

Re: Шапками не...

Доброго здравия!
>Перед тем как лагеря строить, надо будет сломать 4 польские мехдивизии и 6 отдельных бригад, которые чем дальше, тем больше на новой технике (Лео2, Росомахи, Спайки, артиллерия) и не самые плохие ВВС (сейчас 48, а будет 96 F-16 Block 52 + Миг-29).

За танки не скажу, но по Ф-16 боеготовность 40% по технике, а подготовленных пилотов до уровня 1,5-1,7 пилота на борт будет только в 2010 году. По авиатехникам нет и не предвидится. По МиГам-29 тоже были проблемы с техническим состоянием (особенно у полученных из ФРГ).

>Это не грузины, с выучкой и политморсосом там все ОК.

Угу, помним, что первая доблесть для жолнежа - сесть дубой на ежа :-) Тут вопрос не в крутости поляков (грузин, чеченов...), а в завале дел в российской армии. В нынешнем состоянии, конечно, поляки не наступательноспособны против РА, но вполне в состоянии поставить труднопреодолимую оборону "до подхода ихних" :-) Это если мы говорим про задействование войск постоянной готовности (без массовых мобилизаций).

С уважением, Евгений Путилов.
От Рыжий Лис.
К Евгений Путилов (19.05.2009 11:32:01)
Дата 19.05.2009 11:41:26

Re: Шапками не...

>За танки не скажу, но по Ф-16 боеготовность 40% по технике, а подготовленных пилотов до уровня 1,5-1,7 пилота на борт будет только в 2010 году.

Так это считайте - уже. У наших ВВС будет весь букет проблем - нехватка пилотов, боеготовых машин, современного вооружения. Хотя, с учетом гораздо более сильной российской ПВО, наличия у нас самолетов ДРЛО, большого количества ударных машин и КР большой дальности полякам будет трудно. То есть трудности у обоих сторон, но разные.

>По авиатехникам нет и не предвидится. По МиГам-29 тоже были проблемы с техническим состоянием (особенно у полученных из ФРГ).

Ну, для этого есть представители компаний-поставщиков, а там - подтянут.

>Угу, помним, что первая доблесть для жолнежа - сесть дубой на ежа :-) Тут вопрос не в крутости поляков (грузин, чеченов...), а в завале дел в российской армии. В нынешнем состоянии, конечно, поляки не наступательноспособны против РА, но вполне в состоянии поставить труднопреодолимую оборону "до подхода ихних" :-) Это если мы говорим про задействование войск постоянной готовности (без массовых мобилизаций).

На отдельных направлениях, ИМХО, способны и наступать, но в составе группировки НАТО. Калининград, например. Или как первый эшелон для быстрого броска через Литву в Латвию, к границам Псковской области. Там у нас мало что есть, а белорусы скорее всего не вмешаются (при соблюдении их нейтралитета).
От Евгений Путилов
К Рыжий Лис. (19.05.2009 11:41:26)
Дата 19.05.2009 16:03:28

Re: Шапками не...


>На отдельных направлениях, ИМХО, способны и наступать, но в составе группировки НАТО.

А мы говорили про поляков "в составе группировки НАТО"? Тогда зачем все обсуждение? Они будут способны наступать на любом избранном ими направлении (до обмена ядерными ударами).
От Балтиец
К Рыжий Лис. (19.05.2009 11:02:11)
Дата 19.05.2009 11:15:20

Re: Шапками не...

Мой знакомый, полковник-танкист, во время оно закончил Варшавскую Академию Генштаба. О боеспособности польской армии того периода отзывался очень высоко, особенно о подготовке младших командиров и офицеров (до уровня командиров машин). Ему есть с чем сравнивать (служил и в ГДР).
От Виктор Крестинин
К Николай Красковский (18.05.2009 20:31:04)
Дата 19.05.2009 10:19:22

Бойцы разных весовых категорий(+)

Здрасьте!
Исход в общем предопределен, особенно при малейшем затягивании конфликта. Но если поляки не побегут как грузины, а я уверен, что не побегут, крови будет очень много.
Виктор
От Сергей Зыков
К Виктор Крестинин (19.05.2009 10:19:22)
Дата 19.05.2009 11:16:01

Re: Бойцы разных...

>Здрасьте!
>Исход в общем предопределен, особенно при малейшем затягивании конфликта. Но если поляки не побегут как грузины, а я уверен, что не побегут, крови будет очень много.

Ну если только польской. Не побегут, но будут требовать себе почетные условия сдачи как на том же вестерплятте или во время варшавского восстания.


Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Пассатижи (К)
К Николай Красковский (18.05.2009 20:31:04)
Дата 19.05.2009 10:08:02

Есть два варианта такого столкновения с бывшей ПНР

Здравствуйте,
1) РА посыпает польшу мелом
2) Польские военнослужащие мажут себе лоб зеленкой
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Рыжий Лис.
К Николай Красковский (18.05.2009 20:31:04)
Дата 18.05.2009 22:12:34

полякам нечего ловить в одиночку

>... каков был бы результат гипотетического столкновения российской армии и польской? :-) Как мне кажется, неутешительный.

ибо, несмотря на весь российский развал, мы имеем ВС классом выше польских.
От Admiral
К Рыжий Лис. (18.05.2009 22:12:34)
Дата 20.05.2009 16:03:28

Даже счас ? (-)

.
От АМ
К Николай Красковский (18.05.2009 20:31:04)
Дата 18.05.2009 21:33:02

Ре: А вот,

>... каков был бы результат гипотетического столкновения российской армии и польской? :-) Как мне кажется, неутешительный.

полская армия остановет противника............ в Лондоне и Вашингтоне.
Если Россия захочит то сможет создать подавляющие превошодство в относително короткое время и раздавить полскии войска в скоротечной операции даже если они решатся оказать сопротивление.
От Evgeniy01
К Николай Красковский (18.05.2009 20:31:04)
Дата 18.05.2009 20:49:21

Re: А вот,

Доброе время!

>... каков был бы результат гипотетического столкновения российской армии и польской? :-) Как мне кажется, неутешительный.

Немцы в свое время тоже также думали. Так что пусть пишут и так думают... Облом будет больнее

С уважением, Поломошнов Евгений
От Суровый
К Николай Красковский (18.05.2009 20:31:04)
Дата 18.05.2009 20:43:42

интереснее столкновение именно СКВО и польши (-)
От Суровый
К Суровый (18.05.2009 20:43:42)
Дата 18.05.2009 20:58:20

а что Польша vs Россия не Кит и слон? (-)
От Суровый
К Суровый (18.05.2009 20:58:20)
Дата 18.05.2009 21:00:11

вроде бы МО отказалась от планов ударжания Калининграда неядерными силами

так что Калининградская группировка слабее СКВО на порядок
и долбить ляхов будут ЯО
а тут шансев никак нема
От Гегемон
К Суровый (18.05.2009 20:43:42)
Дата 18.05.2009 20:45:01

битва кита и слона (-)
От А.Погорилый
К Гегемон (18.05.2009 20:45:01)
Дата 18.05.2009 20:51:32

Перебросить войска СКВО через Белоруссию к польской границе ...

... задача для нашего времени не шибко трудная.

Да и в Калининградскую обл. морем возможно.
От smertch
К А.Погорилый (18.05.2009 20:51:32)
Дата 19.05.2009 12:58:29

Re: Перебросить войска

>... задача для нашего времени не шибко трудная.

Трудная. См. историю передвижения российских частей в Чечню через территории прилегающих к Чечне республик.

>Да и в Калининградскую обл. морем возможно.

Можно. Под видом туристов, полгодика, не меньше; ну и подводными лодками - для сохранения секретности передвижения войск.


ИМХО - сам вопрос начальный - полный бред:))

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От А.Погорилый
К smertch (19.05.2009 12:58:29)
Дата 20.05.2009 21:47:48

Re: Перебросить войска

>>Да и в Калининградскую обл. морем возможно.
>Можно. Под видом туристов, полгодика, не меньше; ну и подводными лодками - для сохранения секретности передвижения войск.

В условиях реального "подготовительного к войне периода" можно и более прямыми методами.

>ИМХО - сам вопрос начальный - полный бред:))

Само собой. Теперешняя РФ на Польшу не нападет, по причинам совершенно очевидным. Поляки полезут "Кенигсберг освобождать"? А зачем это им? Чтобы получить восстановление Германией Восточной Пруссии с прихватыванием и польских территорий?
Но "каков вопрос - таков ответ".
От Azinox
К smertch (19.05.2009 12:58:29)
Дата 19.05.2009 13:42:36

Re: Перебросить войска

Здравствуйте.

>>... задача для нашего времени не шибко трудная.
>
>Трудная. См. историю передвижения российских частей в Чечню через территории прилегающих к Чечне республик.

Вы еще вспомните историю переброски сил Вермахта через Белоруссию в 1941-1944 годах :)

Российская армия в 1994 и 2009 году - две большие разницы (порядка, хоть немного, но прибавилось, выучка и т.д. - сравните 1994 год и 08.08.08). И Белоруссия - это не "суверенные национальные республики" в составе РФ, а государство с крепкой центральной властью. Если Лукашенко препятствовать не будет - все пройдет как по маслу.


С уважением.
От smertch
К Azinox (19.05.2009 13:42:36)
Дата 19.05.2009 14:05:13

Re: Перебросить войска

>Здравствуйте.

>>>... задача для нашего времени не шибко трудная.
>>
>>Трудная. См. историю передвижения российских частей в Чечню через территории прилегающих к Чечне республик.
>
>Вы еще вспомните историю переброски сил Вермахта через Белоруссию в 1941-1944 годах :)

>Российская армия в 1994 и 2009 году - две большие разницы (порядка, хоть немного, но прибавилось, выучка и т.д. - сравните 1994 год и 08.08.08). И Белоруссия - это не "суверенные национальные республики" в составе РФ, а государство с крепкой центральной властью. Если Лукашенко препятствовать не будет - все пройдет как по маслу.

Начнем с последнего - как раз и будет. Не потому что боиться отдачи с Запада или только и мечтает о слиянии с Россией.
Принятие такого решения - это начало развала целостности государства. На сегодняшний день РБ - образец стабильности в сфере национальных вопросов. Нет претензий друг к другу у основных народов, составляющих в целом народ Беларуси. У народа Беларуси нет претензий к соседям. У соседей нет претензий к народу Беларуси. Даже на "бытовом" уровне.
Вопрос: если у нас нет претензий к полякам, так какого... мы должны идти на поводу у россиян?
Белорусы - они по жизни дофенисты и х...забитчики на все, что им не по нраву. Не экспансивные русские или украинцы, выплескивающие недовольство в смуты, бунты и прочие волнения. Не-а, тихие саботажники:)
Угу, везите-везите свои танчики по ж\д через Брест, мы там гаечки уже открутили...

>С уважением.
"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Д.И.У.
К smertch (19.05.2009 14:05:13)
Дата 19.05.2009 17:03:56

Re: Перебросить войска

>Принятие такого решения - это начало развала целостности государства. На сегодняшний день РБ - образец стабильности в сфере национальных вопросов. Нет претензий друг к другу у основных народов, составляющих в целом народ Беларуси. У народа Беларуси нет претензий к соседям. У соседей нет претензий к народу Беларуси. Даже на "бытовом" уровне.
>Вопрос: если у нас нет претензий к полякам, так какого... мы должны идти на поводу у россиян?
>Белорусы - они по жизни дофенисты и х...забитчики на все, что им не по нраву. Не экспансивные русские или украинцы, выплескивающие недовольство в смуты, бунты и прочие волнения. Не-а, тихие саботажники:)
>Угу, везите-везите свои танчики по ж\д через Брест, мы там гаечки уже открутили...

Есть договор ОДКБ. Если Польша нападет на Калининградскую обл., т.е. на Россию, РБ будет обязана не только пропустить российские войска, но и присоединиться к ним.
И, скорее всего, присоединится - поскольку сегодня Калининградская обл., а завтра вопрос может стать о "демократизации" самой РБ.
От Azinox
К smertch (19.05.2009 14:05:13)
Дата 19.05.2009 16:13:34

Re: Перебросить войска

Здравствуйте.

>Вопрос: если у нас нет претензий к полякам, так какого... мы должны идти на поводу у россиян?
>Белорусы - они по жизни дофенисты и х...забитчики на все, что им не по нраву. Не экспансивные русские или украинцы, выплескивающие недовольство в смуты, бунты и прочие волнения. Не-а, тихие саботажники:)
>Угу, везите-везите свои танчики по ж\д через Брест, мы там гаечки уже открутили...

После этого белорусы во главе со своим "батькой" остаются без российского бабла и газа. Со всеми вытекающими (см."суверенная Украина"). "Цветная революция", голод, развал государства и т.д. Они этого хотят ?

Если начнется война, на двух стульях усидеть не получится.

С уважением.
От smertch
К Azinox (19.05.2009 16:13:34)
Дата 19.05.2009 17:01:10

Re: Знаете, сам исходный пост есть бред, из разряда

>Здравствуйте.

>>Вопрос: если у нас нет претензий к полякам, так какого... мы должны идти на поводу у россиян?
>>Белорусы - они по жизни дофенисты и х...забитчики на все, что им не по нраву. Не экспансивные русские или украинцы, выплескивающие недовольство в смуты, бунты и прочие волнения. Не-а, тихие саботажники:)
>>Угу, везите-везите свои танчики по ж\д через Брест, мы там гаечки уже открутили...
>
>После этого белорусы во главе со своим "батькой" остаются без российского бабла и газа. Со всеми вытекающими (см."суверенная Украина"). "Цветная революция", голод, развал государства и т.д. Они этого хотят ?

>Если начнется война, на двух стульях усидеть не получится.

>С уважением.

"кто писал не знаю, а я, дурак, читаю". Последнее - про меня:))
Сам не понял, зачем в явно пустопорожнее писалово ввязался:)

Если серьезно - "после этого" российский дранг нах вест становится раком, бабло пускается на оклейку сортиров для замачивания врагов, которых становится еще больше, а газ... ну что газ... он таки да, присутствует... вся операция по сути - пускание газов в тазик с водой.

PS: ну умиляет меня державная гордость россиян за газ:)) Сами его в недра закачивали, сами находили, сами разрабатывали, сами бабло с него получаем:))

PPS: а кроме газа погордиться найдется?

PPPS: а нах опять Польша понадобилась?:)))))

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Azinox
К smertch (19.05.2009 17:01:10)
Дата 19.05.2009 18:37:03

Re: Знаете, сам...

Здравствуйте.

>PS: ну умиляет меня державная гордость россиян за газ:)) Сами его в недра закачивали, сами находили, сами разрабатывали, сами бабло с него получаем:))

Это не "державная гордость", а напоминание кто из "чьих рук ест", простите за грубость, но в данном случае, РФ - крупнейший экономический партнер и кредитор РБ.

Без наших средств ваша экономика загнется, предприятия развалятся, а люди поедут работать на запад.

И изображать из себя хитрый народец, который обманул глупого "ивана" (деньги взял, а поезда на пустил) - просто смешно.

>PPS: а кроме газа погордиться найдется?

Да у нас много поводов, в отличие от... Как говорится "мы-то без вас обойдемся...".

>PPPS: а нах опять Польша понадобилась?:)))))

Не знаю, по мне так и бывшие республики не нужны. Лучше средства в РФ оставлять, там поднимать уровень жизни. А они пусть сами о себе заботятся.

С уважением.
От smertch
К Azinox (19.05.2009 18:37:03)
Дата 19.05.2009 19:41:36

Re: Знаете, сам...

>Это не "державная гордость", а напоминание кто из "чьих рук ест", простите за грубость, но в данном случае, РФ - крупнейший экономический партнер и кредитор РБ.

>Без наших средств ваша экономика загнется, предприятия развалятся, а люди поедут работать на запад.

К сожалению, прощать-то прощают, но забывать не забывают. Тем более, что представление россиян о своей стране как об экономическом гиганте слегка преувеличено. Основная масса экспортируемой в РФ продукции берется не из жалости, а из-за того, что собственное производство уже даже не лежит, а просто истлело. Или принадлежит иностранным компаниям со всеми вытекающими последствиями. Да-да, вы запросто обойдетесь без холодильников "Атлант". Есть же свой, липецкий "Стинол"... Или уже нет? И вообще-то липецкий только по географическому расположению...
Список можно продолжать. Я в недалеком прошлом человек, занимавшийся внешней торговлей в приличных масштабах. Поэтому представление об импорте-экспорте имею. Промышленность РБ давно и прочно заточена под использование западных материалов и технологического оборудования. Энергетика - тоже самое. Ну не тянет российская продукция на мировые стандарты. Верьте-нет, но российское творчество допускается к конкурсным торгам чаще всего специально - "вот, на 10% дороже, а дерьмо-дерьмом, поэтому плавно переходим от рассмотрения верхнедрищенских пластиков к "Байеру" и "Дюпону":)))
А какая нам разница, и так и так импорт, и так и так деньги платить, как бы не тужились, создавая программы "покупайте белорусское"... Только другие через губу не разговаривают, кормежку с рук почему-то не обсуждают.
Долго могу расписывать попытки создания совместных производств, вплоть до закупки оборудования за наш счет для размещения на российских предприятиях...

>И изображать из себя хитрый народец, который обманул глупого "ивана" (деньги взял, а поезда на пустил) - просто смешно.

Нормальная российская легкая истерия вкупе дописывать за собеседников не только несказанное, но и недуманное:)

>>PPS: а кроме газа погордиться найдется?
>
>Да у нас много поводов, в отличие от... Как говорится "мы-то без вас обойдемся...".

А, ну да, еще нефть, алмазы России, клуб Челси, наш барин самый толстый барин...:))) А еще у нас будет авианосец! Два!

>>PPPS: а нах опять Польша понадобилась?:)))))
>
>Не знаю, по мне так и бывшие республики не нужны. Лучше средства в РФ оставлять, там поднимать уровень жизни. А они пусть сами о себе заботятся.

моя бабушка любтла говорить: "полюбил волк кобылу - оставил хвост да гриву". Спаси нас Господи от такой заботы, бессмысленной и беспощадной:)


>С уважением.
"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Azinox
К smertch (19.05.2009 19:41:36)
Дата 19.05.2009 20:15:19

Re: Знаете, сам...

Здравствуйте.

>>Без наших средств ваша экономика загнется, предприятия развалятся, а люди поедут работать на запад.
>
>К сожалению, прощать-то прощают, но забывать не забывают. Тем более, что представление россиян о своей стране как об экономическом гиганте слегка преувеличено.

У вас есть что возрасить по факту того, что без субсидируемых цен на энергоносители и российских займов ваша экономика неконкурентноспособна, в большинстве своем, на западном рынке ? Ваши низкие цены - результат низких (для вас) цен на энергоносители по сравнению с западными конкурентами.

>Основная масса экспортируемой в РФ продукции берется не из жалости, а из-за того, что собственное производство уже даже не лежит, а просто истлело. Или принадлежит иностранным компаниям со всеми вытекающими последствиями. Да-да, вы запросто обойдетесь без холодильников "Атлант". Есть же свой, липецкий "Стинол"... Или уже нет? И вообще-то липецкий только по географическому расположению...

Это вообще к чему ? Какая разница кто собственник - мы живем в мире открытой рыночной экономики, любое предприятие без проблем продается и покупается (кроме государственных).

Это у вас все "под батькой".

>Список можно продолжать. Я в недалеком прошлом человек, занимавшийся внешней торговлей в приличных масштабах. Поэтому представление об импорте-экспорте имею.

Ну назовите свои ФИО или хотя бы должность, не нужно этих "я много знаю, но ничего не скажу". Либо уж тогда не "рисуйтесь" :)

>Промышленность РБ давно и прочно заточена под использование западных материалов и технологического оборудования. Энергетика - тоже самое.

Вы забываете еще добавить, что она заточена под российские энергоносители, поставляемые по "красивым" ("вкусным" - какие там у вас в РБ используют эпитеты в среде "внешних торговцев")ценам. Без этого (т.е. без вытекающих отсюда цен) ваша продукция никому на западе будет не интересна.

>Ну не тянет российская продукция на мировые стандарты. Верьте-нет, но российское творчество допускается к конкурсным торгам чаще всего специально - "вот, на 10% дороже, а дерьмо-дерьмом, поэтому плавно переходим от рассмотрения верхнедрищенских пластиков к "Байеру" и "Дюпону":)))

Это вы от зависти что ли ? :) Между прочим, в РФ тоже не сказать, чтобы многомиллионные толпы демонстрантов на улице с плакатами "требуем белорусское" ходили :)

>А какая нам разница, и так и так импорт, и так и так деньги платить, как бы не тужились, создавая программы "покупайте белорусское"... Только другие через губу не разговаривают, кормежку с рук почему-то не обсуждают.

Вся экономика РБ держится на Лукашенко, т.к. он является гарантом стабильности и порядка. Как только его не будет (в рез-те цветной революции, например), ваши предприятия выкупят иностранцы, а те, которые не выкупят сами разорятся. Плюс повышение цен на энергоносители из РФ (после ухода Лукашенко и прихода нелояльного лидера) добьют вашу экономику.

Вы не производите ничего уникального, у вас (в отличие от РФ или хотя бы от У.Чавеса) нет своих энергоресурсов - на западе вы никому не нужны. Никто о вас заботиться не будет (так, как РФ).

Максимум - поставят военные базы, ну будете НАТОвских солдат "обслуживать".

>Долго могу расписывать попытки создания совместных производств, вплоть до закупки оборудования за наш счет для размещения на российских предприятиях...

У меня родственники проживают в г.Бресте, так что можете кому-нибудь другому рассказывать сказки, как у вас все хорошо, а в России все плохо.

Хотя, если вы и в правду работали во внешней торговле (наверное, родители помогли ? :) То, возможно, вы живете лучше, чем большинство ваших сограждан.

>>И изображать из себя хитрый народец, который обманул глупого "ивана" (деньги взял, а поезда на пустил) - просто смешно.
>
>Нормальная российская легкая истерия вкупе дописывать за собеседников не только несказанное, но и недуманное:)

Эк вас от зависти-то разобрало :)

>>Да у нас много поводов, в отличие от... Как говорится "мы-то без вас обойдемся...".
>А, ну да, еще нефть, алмазы России, клуб Челси, наш барин самый толстый барин...:))) А еще у нас будет авианосец! Два!

Вы забыли, например, первое место по хоккею в этом году :)

>>Не знаю, по мне так и бывшие республики не нужны. Лучше средства в РФ оставлять, там поднимать уровень жизни. А они пусть сами о себе заботятся.
>моя бабушка любтла говорить: "полюбил волк кобылу - оставил хвост да гриву". Спаси нас Господи от такой заботы, бессмысленной и беспощадной:)

Господь даст, возможно, узнаете, как это - жить без "бессмысленной и беспощадной" заботы. Хотя, я уверен, что вам это понравится куда меньше, чем сегодняшняя "средняя" жизнь.

С уважением.
От EAA
К Azinox (19.05.2009 20:15:19)
Дата 20.05.2009 16:56:09

Re: Знаете, сам...

Ну "цветная" революция слишком нереальна... Для этого нужна хоть какя нибудь вменяемая оппозиция хоть чуть чуть (по количеству и вменяемости) - чего у нас не наблюдаю. Или полный колапс экономики (это более реально, но это РФ тоже не надо...).
И еще - если РФ помогает РБ, значит это нужно и РФ (ну не верю я в экономике и политике в братские мотивы, и Вам не советую - меньше разочарований и обид будет). А что нужно - самое примитивное - граница с Европой (тоже деньги и немаленькие) , хотя это больше Европе надо, для защиты от восточных "партнеров" (брызгать слюной не надо, РБ я тоже отношу к этим самим "партнерам")
Ну, а то, что Лукашенко пытается и нашим и вашим - это ЕСТЕСТВЕННО, мы между Вами, а дружить ТОЛЬКО с РФ - глупо, в конце концов из Минска до Варшавы, Киева и Вильнюса ближе, чем до Москвы (правда у них нету газа :-))...
И еще, Призедент РБ для меня может быть папаколи, а для Вас он президент сопредельного государства, и будте добры соблюдать элементарное уважение.
И еще, за всех естественно не скажу, но у очень многих, в т.ч. и тех кому Лукашенко не очень нравится есть такой подход:
ОН возможно и не лучший вариант, но и ДАЛЕКО НЕ САМЫЙ ХУДШИЙ...

С уважением Александр
От Azinox
К EAA (20.05.2009 16:56:09)
Дата 21.05.2009 09:48:26

Re: Знаете, сам...

Здравствуйте.

>Ну "цветная" революция слишком нереальна...
>Для этого нужна хоть какя нибудь вменяемая оппозиция хоть чуть чуть (по количеству и вменяемости) - чего у нас не наблюдаю. Или полный колапс экономики (это более реально, но это РФ тоже не надо...).

Разговор был о зависимости РБ от РФ. Вы это, как бы не отрицаете, а подтверждаете. Коллапс в экономике - явное последствие отказа РФ от субсидирования экономики РБ.

>И еще - если РФ помогает РБ, значит это нужно и РФ (ну не верю я в экономике и политике в братские мотивы, и Вам не советую - меньше разочарований и обид будет).

Спасибо за совет. Может быть еще чему-нибудь научите ?

>Ну, а то, что Лукашенко пытается и нашим и вашим - это ЕСТЕСТВЕННО, мы между Вами, а дружить ТОЛЬКО с РФ - глупо, в конце концов из Минска до Варшавы, Киева и Вильнюса ближе, чем до Москвы (правда у них нету газа :-))...

Вильнюс в этом списке особенно впечатляет - великая столица великого европейского государства. Нда.

>И еще, Призедент РБ для меня может быть папаколи, а для Вас он президент сопредельного государства, и будте добры соблюдать элементарное уважение.

Будьте добры, укажите на неуважение к Президенту РБ. Я как раз написал, что нынешнее положение РБ держится исключительно на личных качествах одного человека (Лукашенко). Без него система народного хозяйства небольшого и небогатого государства, основанная на личных отношениях с руководством РФ и Европы, рухнет и РБ превратится во что-то типа нынешней Молдавии.

>И еще, за всех естественно не скажу, но у очень многих, в т.ч. и тех кому Лукашенко не очень нравится есть такой подход:
>ОН возможно и не лучший вариант, но и ДАЛЕКО НЕ САМЫЙ ХУДШИЙ...

Я бы даже сказал, что любой регион РФ хотел бы такого губернатора, как Лукашенко.

С уважением.
От Лейтенант
К smertch (19.05.2009 19:41:36)
Дата 19.05.2009 20:11:19

Как разговор про кредиты, льготные цены на газ, С-300 за бесполатно

так сразу про "братство" вспоминают. А как сделать что-нибудь для РФ (хотя бы и чисто симолическое и бесплатное - ну там Абхазию признать), так сразу "Мы Вам ничего не должны".
Причем РФ не всегда, но дает что-то РБ, а вот чтобы наоборот ...
От Игорь Кулаков
К smertch (19.05.2009 17:01:10)
Дата 19.05.2009 17:20:30

Re: Знаете, сам...

Dark Side forever!

вот именно из-за таких взглядов в остальных республиках ex-СССР их в России и называют лимитрофами. Мне, на четверть белорусу :-) это неприятно.
От smertch
К Игорь Кулаков (19.05.2009 17:20:30)
Дата 19.05.2009 17:46:02

Re: Знаете, сам...

>Dark Side forever!

>вот именно из-за таких взглядов в остальных республиках ex-СССР их в России и называют лимитрофами. Мне, на четверть белорусу :-) это неприятно.

вот именно из-за таких взглядов остальные республики екс-СССР и называют Россию империалистом:)
Примечание: не все остальные республики, но при умении россиян переводить практически все дискуссии в область отключения газа, нефти, еще чего-нибудь, есть шанс, что могут и все.

Мне, ни капли не "тутэйшему" гражданину Беларуси :-) это неприятно.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Игорь Кулаков
К smertch (19.05.2009 17:46:02)
Дата 19.05.2009 18:02:00

Re: Знаете, сам...

Dark Side forever!
>вот именно из-за таких взглядов остальные республики екс-СССР и называют Россию империалистом:)

Ваша точка зрения понятна, спасибо :-)

>Примечание: не все остальные республики, но при умении россиян переводить практически все дискуссии в область отключения газа, нефти, еще чего-нибудь, есть шанс, что могут и все.

А нам не привыкать надеяться только на себя :-) Зато не будет неприятных разочарований, как у некоторых :-)

>Мне, ни капли не "тутэйшему" гражданину Беларуси :-) это неприятно.

Вообще-то разговор в первую очередь пошел о контрах с пшеками, а не о газе. Как-то здесь уже говорил в подобном разговоре (может даже Вам, не помню), что если что, РФ за Вас впишется по полной, и не надо зарекаться, что обойдетесь :-) А Вы все прикидываете, взвешиваете. Как папаколи. Хороши союзнички :-(
От Администрация (Константин Федченко)
К Игорь Кулаков (19.05.2009 18:02:00)
Дата 20.05.2009 11:22:37

Старайтесь обходиться без национально-пренебрежительных кличек.

>Вообще-то разговор в первую очередь пошел о контрах с пшеками, а не о газе.

сабж.

С уважением
От smertch
К Игорь Кулаков (19.05.2009 18:02:00)
Дата 19.05.2009 18:16:26

Re: Знаете, сам...

>Dark Side forever!
>>вот именно из-за таких взглядов остальные республики екс-СССР и называют Россию империалистом:)
>
>Ваша точка зрения понятна, спасибо :-)

Взаимно:)

>>Примечание: не все остальные республики, но при умении россиян переводить практически все дискуссии в область отключения газа, нефти, еще чего-нибудь, есть шанс, что могут и все.
>
>А нам не привыкать надеяться только на себя :-) Зато не будет неприятных разочарований, как у некоторых :-)

После Мюнхена, после сентября 39-го и прочего послевоенного опыта даже самая зависимая марионетка не расчитывает 100% на дядю. Да и мариинеток 100%-ых в нынешней реальности трудно найти.


>>Мне, ни капли не "тутэйшему" гражданину Беларуси :-) это неприятно.
>
>Вообще-то разговор в первую очередь пошел о контрах с пшеками, а не о газе. Как-то здесь уже говорил в подобном разговоре (может даже Вам, не помню), что если что, РФ за Вас впишется по полной, и не надо зарекаться, что обойдетесь :-) А Вы все прикидываете, взвешиваете. Как папаколи. Хороши союзнички :-(

Если что, то и РБ впишется, если это не очевидный идиотизм (как с Польшей) или не внутренние дела РФ (как с Чечней или Грузией).
А Вы все газовыми ключами гремите, походы обсуждаете, а потом обижаетесь...:) "мы ж вас любя завоевали!..":))

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Евгений Путилов
К Azinox (19.05.2009 16:13:34)
Дата 19.05.2009 16:49:40

Re: Перебросить войска

>После этого белорусы во главе со своим "батькой" остаются без российского бабла и газа. Со всеми вытекающими (см."суверенная Украина"). "Цветная революция", голод, развал государства и т.д.

Голод и развал государства на Украине? Я что-то пропустил?
От Azinox
К Евгений Путилов (19.05.2009 16:49:40)
Дата 19.05.2009 18:32:25

Re: Перебросить войска

Здравствуйте.

>>После этого белорусы во главе со своим "батькой" остаются без российского бабла и газа. Со всеми вытекающими (см."суверенная Украина"). "Цветная революция", голод, развал государства и т.д.
>
>Голод и развал государства на Украине? Я что-то пропустил?

"Голод" - это образно, конечно. Просто "плохая экономическая ситуация", а развал государства - не буквально (сепаратизм), а развал государственных институтов (дума-рада, президент и т.д.).

С уважением.
От Random
К Azinox (19.05.2009 18:32:25)
Дата 19.05.2009 18:37:23

Это что на Украине - из-за недостатка российского бабла и газа?

Думается, разруха в головах, а Вы путаете причину со следствием.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Azinox
К Random (19.05.2009 18:37:23)
Дата 19.05.2009 18:38:48

повышение цен на газ - это факт

Здравствуйте.

>Думается, разруха в головах, а Вы путаете причину со следствием.

Что-то подобной разрухи не надблюдалось в 90-е годы.

С уважением.
От Евгений Путилов
К Azinox (19.05.2009 18:38:48)
Дата 19.05.2009 18:47:25

Re: повышение цен...

Доброго здравия!
>Здравствуйте.

>>Думается, разруха в головах, а Вы путаете причину со следствием.
>
>Что-то подобной разрухи не надблюдалось в 90-е годы.

Вы про какие цены на газ? Внутренние для населения? А то ведь они были незыблемыми в 1999-2005 и уже были ниже, чем в России. Теперь их повышают, так как компенсировать разницу цен для населения (отпускной) и ценой импорта из России за счет стоимости транзита уже нельзя. Так в чем разруха? Выпрямление кривых зеркал и только.

С уважением, Евгений Путилов.
От Azinox
К Евгений Путилов (19.05.2009 18:47:25)
Дата 19.05.2009 20:17:41

Re: повышение цен...

Здравствуйте.

>Вы про какие цены на газ? Внутренние для населения? А то ведь они были незыблемыми в 1999-2005 и уже были ниже, чем в России. Теперь их повышают, так как компенсировать разницу цен для населения (отпускной) и ценой импорта из России за счет стоимости транзита уже нельзя. Так в чем разруха? Выпрямление кривых зеркал и только.

Разруха у вас в парламенте и в правительстве (на Украине т.е.).

А цены на газ - это Random`у, как пример "обрубания" российского бабла :)

С уважением.
От Евгений Путилов
К Azinox (19.05.2009 20:17:41)
Дата 20.05.2009 16:22:04

Re: повышение цен...


>Разруха у вас в парламенте и в правительстве (на Украине т.е.).

А мне ситуация в России нравится (с) ЕБН. Где там разруха? Там такая четкая структуризация и разделение по группам интересов, что позавидует самая организованная из всех ОПГ. Хотя, если судить с точки зрения вершины "вертикали власти", то, наверное, видится хаос и разруха :-)

>А цены на газ - это Random`у, как пример "обрубания" российского бабла :)

Не помрут. Не критичная сумма.
От Koshak
К Николай Красковский (18.05.2009 20:31:04)
Дата 18.05.2009 20:39:07

"Ты за медведя или за меня?" :-) (-)