От Дмитрий Козырев
К Д2009
Дата 19.05.2009 14:50:04
Рубрики WWII; Память;

Re: Как Мюнхен...

>А почему вы считаете, что период с 01.09.1939 до 22.06.1941 - это гол, забитый Советским Союзом в свои ворота? - Выиграно почти два года на развитие экономики, повышение обороноспособности, укрепление армии, отдаление границ от Москвы, Киева и Ленинграда... В чем проигрыш-то?

Только отдаление границ и обретение новых стратегически и экономически ценных територий.
О каком "выигрыше2 времени Вы говорите? Относительно чего? в сентябре 1939 г Гитлер и не помышлял воевать с СССР.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (19.05.2009 14:50:04)
Дата 20.05.2009 10:27:59

Re: Как Мюнхен...


> в сентябре 1939 г Гитлер и не помышлял воевать с СССР.

А Вы это точно знаете или это Ваше уважаемое ИМХО?

Приобретение восточных земель за счёт России - вообще-то программная цель Алоизыча и его политического течения (победившего отчасти и поэтому на выборах) аж с 20-х годов.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (20.05.2009 10:27:59)
Дата 20.05.2009 12:18:12

Re: Как Мюнхен...


>> в сентябре 1939 г Гитлер и не помышлял воевать с СССР.
>
>А Вы это точно знаете или это Ваше уважаемое ИМХО?

Правильно ли Вы поняли что я сказал?
Уточняю - Гитлер не собирался в кампанию 1939 г реализовывать свои "программные цели" в отношении советских територий.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (20.05.2009 12:18:12)
Дата 20.05.2009 13:26:38

То есть видимо Вы хотели сказать


>>> в сентябре 1939 г Гитлер и не помышлял воевать с СССР.
>>

что он не помышлял воевать в сентябре 1939-го?
Ну это вполне возможно
От истерик
К Паршев (20.05.2009 13:26:38)
Дата 20.05.2009 17:12:12

Re: То есть...

А если Польша отдаёт Данциг и коридор(по примеру Литвы вернувшей Мемель), то за что воевать?
От Дмитрий Козырев
К истерик (20.05.2009 17:12:12)
Дата 20.05.2009 17:14:17

Re: То есть...

>А если Польша отдаёт Данциг и коридор(по примеру Литвы вернувшей Мемель), то за что воевать?

Не стоит обольщатся, тут бы вышло как с Судетами и Чехословакией.
Польский вопрос Гитлер собирался решать "окончательно"
От Белаш
К Дмитрий Козырев (20.05.2009 12:18:12)
Дата 20.05.2009 12:53:15

А в начале 1940 не собирался в Норвегию... (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (20.05.2009 12:53:15)
Дата 20.05.2009 13:03:51

А в начале 1941 - в Югославию. И что?

Нужно разжевывать чем кампания против Франции и СССР отличается от кампании в Норвегии и Югославии?
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (19.05.2009 14:50:04)
Дата 19.05.2009 14:52:52

В сентябре не помышлял в т.ч. и потому что подписали Пакт

Моё почтение
>
>Только отдаление границ и обретение новых стратегически и экономически ценных територий.
>О каком "выигрыше2 времени Вы говорите? Относительно чего? в сентябре 1939 г Гитлер и не помышлял воевать с СССР.

Не подписали бы - м.б. и начал бы помышлять. Договора с Антантой у нас при ЧЕмберлене и Ко все равно не получилось бы.

Т.ч. Пакт свою роль и здесь сыграл.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (19.05.2009 14:52:52)
Дата 19.05.2009 14:59:09

Чтобы о чем то помышлять в сентябре надо дначинать думать в марте,

а не в августе.
А в марте на повестке ня стояло "решение польского вопроса"
и пакт лишь зафиксировал в каких границах он будет решен.
Ни о каких других подвижках в кампанию 1939 г и речи быть не могло.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (19.05.2009 14:59:09)
Дата 19.05.2009 15:09:24

С этим я не спорю, я о другом

Моё почтение
>а не в августе.
>А в марте на повестке ня стояло "решение польского вопроса"
>и пакт лишь зафиксировал в каких границах он будет решен.
>Ни о каких других подвижках в кампанию 1939 г и речи быть не могло.

Мысли насчет Барбароссы у немцев в РИ появились весной 1940, а реализовались летом 1941.
В отсутствие ПМР, учитывая фееричность разгрома Польши, они могли появитсья сразу после захвата Польши и реализоваться, скажем, самое позднее весной 1940. И не было бы у нас двухлетнего обмена с Германией всякой полезной шняжкой, не было бы ни Карперешейка, ни ЗУ/ЗБ, ни Прибалтики.
И не факт, что Антанта в союзниках была бы, кстати. Вообще не факт, что они бы тогда немцам 03.09 войну объявили.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (19.05.2009 15:09:24)
Дата 19.05.2009 15:37:46

Re: С этим...

>Мысли насчет Барбароссы у немцев в РИ появились весной 1940, а реализовались летом 1941.

не весной а летом.
После поражения Франции.
Когда OKM очень не хотелось на гранд флит и они робко намекнули "а может лучше туда где танками можно?"
Реальное планирование началось осенью 1940.

>В отсутствие ПМР, учитывая фееричность разгрома Польши, они могли появитсья сразу после захвата Польши и реализоваться, скажем, самое позднее весной 1940.

Самое раннее. Причем в мае. Потолму что планирование, зимой никтоб воевать не стал,а потом распутица (собственно см. сезонные реалии Барбароссы).

>И не было бы у нас двухлетнего обмена с Германией всякой полезной шняжкой, не было бы ни Карперешейка, ни ЗУ/ЗБ, ни Прибалтики.

Про территори я сказал уже.

>И не факт, что Антанта в союзниках была бы, кстати. Вообще не факт, что они бы тогда немцам 03.09 войну объявили.

Это вопрос сам по себе дискуссионный, но и вермахт в 1940 был не таким как в 1941. В смысле был изрядно слабее.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (19.05.2009 15:37:46)
Дата 19.05.2009 17:28:20

СССР, конечно, не Югославия, но все же... (+)

Моё почтение

>>В отсутствие ПМР, учитывая фееричность разгрома Польши, они могли появитсья сразу после захвата Польши и реализоваться, скажем, самое позднее весной 1940.
>
>Самое раннее. Причем в мае. Потолму что планирование, зимой никтоб воевать не стал,а потом распутица (собственно см. сезонные реалии Барбароссы).

Сколько времени заняло планирование Югославской операции? Греческой? Захвата Дании и Норвегии?

Ведь не по году же.

Я не наставиаю, но в порядке гипотетических предположений, учитывая специфический характер Алоизыча, я не считаю нулевой вероятность того, что он, будучи возбужден феерическими успехами вермахта, не решился бы атаковать СССР прямо осенью 1939. Особенно если бы англичане за поляков вписываться не стали.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (19.05.2009 17:28:20)
Дата 20.05.2009 13:07:08

Именно что не Югославия. И все.

>Сколько времени заняло планирование Югославской операции? Греческой? Захвата Дании и Норвегии?

>Ведь не по году же.

Так и Барбаросса не год. А кроме планирования необходимо еще сосредоточение и развертывание группировок, подготовка театра и создание материальных запасов.

И по этим параметрам капамния против СССР с каманиями против Норвегии и Югославии просто не сопоставима.