От Nicky
К Манлихер
Дата 19.05.2009 18:13:36
Рубрики WWII; Память;

если бы от СССР ничего не зависело Германия не стремилась бы к пакту (-)
От Манлихер
К Nicky (19.05.2009 18:13:36)
Дата 19.05.2009 18:25:25

Если бы от СССР что-то зависело, к соглашению с СССР стремились бы (+)

Моё почтение

...англо-французы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Nicky
К Манлихер (19.05.2009 18:25:25)
Дата 20.05.2009 17:44:10

французы в общем стремились хотя невнятно и нерешительно

а немцы лучше ситуацию просчитиывали
им надо было

(1) определить позицию СССР во время Польской кампании.

вариант при котором РККА вписывается в конфликт на стороне союзников Польши и начинает воевать против вермахта вместе с недобитой польской армии, не самый вероятный. но он настолько неприятен для немцев что полностью пренебрегать им все равно нельзя

(2) обеспечить возможность снабжения через СССР и ликвидировать угрозу блокады

(3) исключить или свести к минимуму возможность англо-франко-советского союза после разгрома Польши. как на Западе отреагируют на пакт, немцы отлично понимали.

(4) создать ситуацию когда выступление СССР против Германии в момент активных действий на Западе будет практически невероятным
От Манлихер
К Nicky (20.05.2009 17:44:10)
Дата 20.05.2009 18:43:14

Спасибо, Вы очень четко указали стоящие перед Германией перед ударом по (+)

Моё почтение
>а немцы лучше ситуацию просчитиывали
>им надо было
>(1) определить позицию СССР во время Польской кампании.
>вариант при котором РККА вписывается в конфликт на стороне союзников Польши и начинает воевать против вермахта вместе с недобитой польской армии, не самый вероятный. но он настолько неприятен для немцев что полностью пренебрегать им все равно нельзя
>(2) обеспечить возможность снабжения через СССР и ликвидировать угрозу блокады
>(3) исключить или свести к минимуму возможность англо-франко-советского союза после разгрома Польши. как на Западе отреагируют на пакт, немцы отлично понимали.
>(4) создать ситуацию когда выступление СССР против Германии в момент активных действий на Западе будет практически невероятным

...Польше задачи, ради решения которых и был в такой спешке подписан ПМР. Вполне понятно, почему немцы так торопились и настаивали.

В общем, надо сказать, эти задачи они решили, хотя выиграв тактически, они все же проиграли стратегически, позволив будущему противнику - СССР - усилиться и даже некоторым образом поспособствовав этому усилению. Кто больше получил от Пакта, и насколько тактическая польза была выгоднее стратегическим потерям - это вопрос сильно дискуссионный, хотя, не скрою, крайне интересный.

Главное же, что я хотел сказать - все негативные оценки положительного решения руководства СССР в ответ на немецкие предложения о подписании Пакта базируются на послезнании и потому необъективны. Возможно, что СССР, подписав ПМР, действительно в перспективе проиграл (хотя я лично так не думаю) - но советское руководство не имело на момент принятия решения о подписании Пакта достаточных данных для адекватного прогноза.

Все перечисленные выше задачи Германии при взгляде со стороны были совершенно неочевидны, особенно учитывая вполне обоснованное недоверие советского руководства к Англии и Франции.
А предполагать можно было совершенно разные варианты, из которых слив англо-французами Польши и очередное умиротворение по типу мюнхенского был, ПМСМ, едва ли не самым вероятным.

В сражениях за истину последняя участия не принимает