От Дмитрий Ховратович
К Манлихер
Дата 20.05.2009 00:46:09
Рубрики WWII; Память;

Короче говоря

Есть два тезиса

1. В среднесрочной перспективе СССР выгоднее вступить войну раньше, чем в реальности.

2. СССР осознавал (или мог осознать, или мог рассчитывать на) свою выгоду от такого варианта событий.

Предлагаю рассматривать их отдельно.

Как я понимаю, ув. Манлихер не согласен с обоими тезисами, а ув. Дм. Козырев не согласен со вторым.

Меня больше интересует аргументация по первому тезису, т.к. второй в рамках форума обсудить тяжело.

От Манлихер
К Дмитрий Ховратович (20.05.2009 00:46:09)
Дата 20.05.2009 02:17:38

Ошибаетесь. Насчет первого тезиса. Он, безусловно, есть и я его заметил, (+)

Моё почтение
>Есть два тезиса

...но предметно бсуждать не готов, ибо, прошу покорно простить, не стратег.

>1. В среднесрочной перспективе СССР выгоднее вступить войну раньше, чем в реальности.

Очень много факторов. Больше знакомые мне политические говорят против. Но, возможно, военно-мобилизационные и прочие за - здесь я не спец. Т.ч. не спорю и не буду.

>2. СССР осознавал (или мог осознать, или мог рассчитывать на) свою выгоду от такого варианта событий.

Это часть как раз активно обсуждаемого здесь темы- о том, какие именно данные были доступны советскому политическому руководству при принятии им решений - т.е., насколько решения были оправданы такими данными. Мы с ув.Дмитрием Козыревым, если я правильно понимаю его мысли, защищаем один тезис - о том, что абстрагирование от военнго конфликта Германии и Антаны (в т.ч. и решение о заключении ПМР) было вполне оправдано в глазах руководства СССР в рамках сложившейся ситуации, с учетом реально доступной ему информации.

>Предлагаю рассматривать их отдельно.
>Как я понимаю, ув. Манлихер не согласен с обоими тезисами, а ув. Дм. Козырев не согласен со вторым.
>Меня больше интересует аргументация по первому тезису, т.к. второй в рамках форума обсудить тяжело.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От Pav.Riga
К Дмитрий Ховратович (20.05.2009 00:46:09)
Дата 20.05.2009 01:37:19

Re: Короче говоря ... скорее из послезнания ...


Меня больше интересует аргументация по первому тезису, т.к. второй в рамках форума обсудить тяжело.

Этот тезис исходит скорее из послезнания.
Не могло советское руководство только вышедшее из не совсем удачной советско -финской войны предположить не
желания неплохо оснащенных французов погибать "за плутократов" в бою с немцами.Источники были левые.
Да и разведка была не самой опытной.
По продолжительности Французского армейского сопротивления и большинство участников форума
врядли угадало бы.
А отмобилизоваться,с учетом советско -финской войны успели примерно за месяц,когда с Парижем ясно стало.
Но в Балтии и Бессарабии эту отмобилизованность и
отсутствие в Европе свободных батальонов,не то что дивизий - использовали в июне 1940 года.
Да и время СССР тогда усиливало,а Германию блокада
все же ослабляла.

С уважением к Вашему мнению.