От digger
К All
Дата 15.05.2009 04:25:16
Рубрики WWII;

Структура гражданских потерь СССР в ВОВ

Включая погибших пленных,погибших в боях партизан и любые другие доступные категории, не являющиеся погибшими в бою военными.Есть где подробнее чем у Кривошеева и вообще капитальные труды по статистике сабжа? В частности, кем и как убиты 7 млн на территории СССР, записанные Кривошеевым как непосредственно убитые.Учитывая численность войск, соприкасавшихся с гражданскими и пленными (большинство их в глаза не видело и находилось на фронте или в Германии), выходит что один немец убил человек 10.
От Maeron
К digger (15.05.2009 04:25:16)
Дата 16.05.2009 10:12:22

Re: Структура гражданских...

Насколько я понимаю, эти 7 млн непосредственно убитых немцами -- суммарная цифра по результатам работы всех региональных чрезвычайных комиссий по расследованию немецких преступлений. А комиссии эти работали очень по-разному, где качественно, а где нет. Например, считается что результаты по Прибалтики очень сильно завышены. Но в целом если сумма завышена, то не на много. Просто Кривошееву лучше не доверять, он с интерпретацией цифр иногда очень сильно путает. Надо бы перепроверить кого именно эти комиссии засчитывали. Вполне возможно что там включены убитые немцами пленные, а это уже как минимум миллиона два. Ну и евреев тоже миллиона на два тянет, особенно на бывших польских территориях.
От vladvitkam
К Maeron (16.05.2009 10:12:22)
Дата 16.05.2009 11:08:54

Re: Структура гражданских...

>Насколько я понимаю, эти 7 млн непосредственно убитых немцами -- суммарная цифра по результатам работы всех региональных чрезвычайных комиссий по расследованию немецких преступлений. А комиссии эти работали очень по-разному, где качественно, а где нет. Например, считается что результаты по Прибалтики очень сильно завышены. Но в целом если сумма завышена, то не на много. Просто Кривошееву лучше не доверять, он с интерпретацией цифр иногда очень сильно путает. Надо бы перепроверить кого именно эти комиссии засчитывали. Вполне возможно что там включены убитые немцами пленные, а это уже как минимум миллиона два. Ну и евреев тоже миллиона на два тянет, особенно на бывших польских территориях.

ликвидировав местных евреев в Минске, немцы зачем-то завезли туда европейских, которых через некоторое время тоже ликвидировали

засчитывают ли их, кто, куда и как...
От kegres
К digger (15.05.2009 04:25:16)
Дата 15.05.2009 12:45:38

Пример

> Включая погибших пленных,погибших в боях партизан и любые другие доступные категории, не являющиеся погибшими в бою военными.

О5 я со своими смоленскими корнями (потерпите уж)

Деревня Туманово. В почти каждом доме стоят немцы. Из многих домов хозяева выгнаны в погреба-землянки. Если есть пожилые хозяйки - исполняют обязанности по приборке(и т.п) в собственном доме.
Это зависит от гуманизма квартирантов.

В доме моей бабушки (живущей с внучкой 7ми лет) живёт офицер, дядя Йоган.
изъясняется по русски. приличный мужик, в оккупантских наклонностях не замечен.
Намечается отступление, часть собирает манатки - свои и деревенские. Скот угоняет под рёв деревенских баб (мужиков нет в принципе, кроме нескольких инвалидов
Вечером, "дядя Йоган" предупреждает хозяйку - утром будем уходить. Не спите. Дома будем жечь. Но подготовиться к этому не дал - побоялся подставится перед своими.
Ранним утром (ещё не светало) деревня заполыхала. Предупреждённые бабушка с внучкой успели выскочить едва одетые. Из всего иммущества спасли пару подушек (что ли) и пытались выкатить бочку с горохом (не смогли)
В других домах - не предупреждали. Почти половина жителей сгорели в собственных домах и землянках. Немцы старательно поджигали ВСЁ похожее на строение, вплоть до сортиров.
Кажется обливали чем то, и палили из огнемётов.
Правда стрельба не запомнилась, наверное таки в жителей не стреляли.

Простая тыловая часть.
Просто исполняли приказ.


и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От СанитарЖеня
К digger (15.05.2009 04:25:16)
Дата 15.05.2009 09:59:42

"Средние числа всегда фальшивы".

> Включая погибших пленных,погибших в боях партизан и любые другие доступные категории, не являющиеся погибшими в бою военными.Есть где подробнее чем у Кривошеева и вообще капитальные труды по статистике сабжа? В частности, кем и как убиты 7 млн на территории СССР, записанные Кривошеевым как непосредственно убитые.Учитывая численность войск, соприкасавшихся с гражданскими и пленными (большинство их в глаза не видело и находилось на фронте или в Германии), выходит что один немец убил человек 10.

Расчёт делением числа погибших на число войск в тылу, то есть среднее арифметическое, даёт осмысленный результат при распределении, близком к нормальному ("колоколообразному"). Однако уничтожением в тылу занимались "специалисты", как правило, не из регулярных войск, зачастую из "вспомогательной полиции" и т.п. Число жертв одного "специалиста" существенно превышало названный десяток.
От Дмитрий Козырев
К digger (15.05.2009 04:25:16)
Дата 15.05.2009 09:42:59

Re: Структура гражданских...

> выходит что один немец убил человек 10.

вряд ли здесь можно усреднять по больнице. Все таки всевозможные айзацкоманды были немногочисленны, но "трудились" с высокой "производительностью" :/
От wolfschanze
К Дмитрий Козырев (15.05.2009 09:42:59)
Дата 15.05.2009 12:14:21

Re: Структура гражданских...


>вряд ли здесь можно усреднять по больнице. Все таки всевозможные айзацкоманды были немногочисленны, но "трудились" с высокой "производительностью" :/
--К немногочисленным айнзатцгруппам, до 1000 человек, всегда прикреплялись разные вспомогательные подразделения полиции, в основном они и стреляли.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Maxim
К wolfschanze (15.05.2009 12:14:21)
Дата 15.05.2009 12:24:45

Re: Структура гражданских...


>>вряд ли здесь можно усреднять по больнице. Все таки всевозможные айзацкоманды были немногочисленны, но "трудились" с высокой "производительностью" :/
>--К немногочисленным айнзатцгруппам, до 1000 человек, всегда прикреплялись разные вспомогательные подразделения полиции, в основном они и стреляли.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Получается стреляли несколько тысяч человек каждый день за период оккупации.
От Iva
К digger (15.05.2009 04:25:16)
Дата 15.05.2009 09:29:17

Re: Структура гражданских...

Привет!

> Включая погибших пленных,погибших в боях партизан и любые другие доступные категории, не являющиеся погибшими в бою военными.Есть где подробнее чем у Кривошеева и вообще капитальные труды по статистике сабжа? В частности, кем и как убиты 7 млн на территории СССР, записанные Кривошеевым как непосредственно убитые.Учитывая численность войск, соприкасавшихся с гражданскими и пленными (большинство их в глаза не видело и находилось на фронте или в Германии), выходит что один немец убил человек 10.

Армии просто ведущие военные действия убивают мирное гражданское население в процессе этих боевых действий. Армии достаточно серьезно соприкасаются с гражданским населением в процессе боевых действий ( проход линии фронта по местности), особенно в местха ожесточенных боев. Тем более там, где гражданское население не может сбежать в тыл.

Где-то я встречал соотношения потери военные-гражданские по войнам. Но это было давно и не помню где.
Помню что в корейской(или вьетнаме) это показатель дошел до 85% граджанских и 15% военных.
От Maxim
К Iva (15.05.2009 09:29:17)
Дата 15.05.2009 09:39:50

Re: Структура гражданских...

>Привет!

>> Включая погибших пленных,погибших в боях партизан и любые другие доступные категории, не являющиеся погибшими в бою военными.Есть где подробнее чем у Кривошеева и вообще капитальные труды по статистике сабжа? В частности, кем и как убиты 7 млн на территории СССР, записанные Кривошеевым как непосредственно убитые.Учитывая численность войск, соприкасавшихся с гражданскими и пленными (большинство их в глаза не видело и находилось на фронте или в Германии), выходит что один немец убил человек 10.
>
>Армии просто ведущие военные действия убивают мирное гражданское население в процессе этих боевых действий. Армии достаточно серьезно соприкасаются с гражданским населением в процессе боевых действий ( проход линии фронта по местности), особенно в местха ожесточенных боев. Тем более там, где гражданское население не может сбежать в тыл.

>Где-то я встречал соотношения потери военные-гражданские по войнам. Но это было давно и не помню где.
>Помню что в корейской(или вьетнаме) это показатель дошел до 85% граджанских и 15% военных.

Нет у Кривошеева отдельная статья 7 млн. убито непосредственно - расстреляны, повешены и т.д.
От Iva
К Maxim (15.05.2009 09:39:50)
Дата 15.05.2009 09:43:57

Re: Структура гражданских...

Привет!


>>Где-то я встречал соотношения потери военные-гражданские по войнам. Но это было давно и не помню где.
>>Помню что в корейской(или вьетнаме) это показатель дошел до 85% граджанских и 15% военных.
>
>Нет у Кривошеева отдельная статья 7 млн. убито непосредственно - расстреляны, повешены и т.д.

тут в другой ветке привели данные Кривошеева
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1815364.htm

у него вообще нет графы погибшие в результате боевых действий. Это мистика.

У этой мистики есть только одно объяснение - все они записаны в "отдельная статья 7 млн. убито непосредственно - расстреляны, повешены и т.д."
От Maxim
К Iva (15.05.2009 09:43:57)
Дата 15.05.2009 09:56:12

Re: Структура гражданских...

>Привет!


>>>Где-то я встречал соотношения потери военные-гражданские по войнам. Но это было давно и не помню где.
>>>Помню что в корейской(или вьетнаме) это показатель дошел до 85% граджанских и 15% военных.
>>
>>Нет у Кривошеева отдельная статья 7 млн. убито непосредственно - расстреляны, повешены и т.д.
>
>тут в другой ветке привели данные Кривошеева
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1815364.htm

>у него вообще нет графы погибшие в результате боевых действий. Это мистика.

>У этой мистики есть только одно объяснение - все они записаны в "отдельная статья 7 млн. убито непосредственно - расстреляны, повешены и т.д."

Преднамеренно истреблено 7,4 млн.
Погибло на принудительных работах в Германии 2 млн.
Погибло от оккупации 4,1 млн.

Ясно одно - с цифрами надо разбираться.