ВИФ2 NE : Ветка : В пятничную альтернативу - атомная бомба создана в 30 годах

От	certero
К	All
Дата	15.05.2009 20:10:20
Рубрики	Прочее; WWII; Искусство и творчество;

В пятничную альтернативу - атомная бомба создана в 30 годах

Предположим, что понимание о ядерном распаде и медленных нейтронах пришло на десять лет раньше и нашлась страна, которая выделила на это денег. Результат - первый "грибок" в 30 годах.
Была бы ВМВ или нет?

От	sashas
К	certero (15.05.2009 20:10:20)
Дата	19.05.2009 11:20:31

Re: В пятничную...

>Предположим, что понимание о ядерном распаде и медленных нейтронах пришло на десять лет раньше и нашлась страна, которая выделила на это денег. Результат - первый "грибок" в 30 годах.
>Была бы ВМВ или нет?
ИМХО тема вполне раскрыта у Ходова http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/aa3.shtml.
Тут и результативность, и кол-во ЯО достаточно

От	Alex Medvedev
К	sashas (19.05.2009 11:20:31)
Дата	19.05.2009 11:47:20

Re: В пятничную...

>ИМХО тема вполне раскрыта у Ходова http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/aa3.shtml.

это не тот который бред про спецназовца попавшего в 41-й?

От	sashas
К	Alex Medvedev (19.05.2009 11:47:20)
Дата	19.05.2009 12:18:37

Re: В пятничную...

>>ИМХО тема вполне раскрыта у Ходова http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/aa3.shtml.
>
>это не тот который бред про спецназовца попавшего в 41-й?
Нет. Это совсем другой "бред". :))) Про спецназовца с применением ЯО я в глаза не видел.

От	SerB
К	sashas (19.05.2009 12:18:37)
Дата	19.05.2009 12:23:46

Спецназовец как раз трезво оценил возможности советской промышленности (+)

Приветствия!

Там рванёт в 47-48-м

Удачи - SerB

От	Alex Medvedev
К	SerB (19.05.2009 12:23:46)
Дата	19.05.2009 15:35:57

Re: Спецназовец как...

>Приветствия!

>Там рванёт в 47-48-м

У них там когда война окончилась? В 43-м? без немецкого урана делать бомбу значит будут? в 47-м значит? ну-ну. И кто скажет что не бред?

От	sashas
К	Alex Medvedev (19.05.2009 15:35:57)
Дата	19.05.2009 15:51:02

Re: Спецназовец как...

>>Приветствия!
>
>>Там рванёт в 47-48-м
>
>У них там когда война окончилась? В 43-м? без немецкого урана делать бомбу значит будут? в 47-м значит? ну-ну. И кто скажет что не бред?
У Ходова не спецназовец - инженер. ЯО в 44 оказалось в единичных кол-вах у Германии и СССР. У СССР - за счет переданной достаточно подробно описанной технологии со всеми возможными указаниями на ошибки реальной истории. Как спецназовец помог ускорить проблему решения ЯО - для меня так и остается загадкой :).

От	Alex Medvedev
К	sashas (19.05.2009 15:51:02)
Дата	19.05.2009 16:05:55

Re: Спецназовец как...

>У Ходова не спецназовец - инженер. ЯО в 44 оказалось в единичных кол-вах у Германии и СССР. У СССР - за счет переданной достаточно подробно описанной технологии со всеми возможными указаниями на ошибки реальной истории.

Да хоть полную документацию он передай. Сперва построить завод по обогащению урановой руды. Потом построить завод по первичной переработке руды. Затем построить завод по обогащению урана. и это только первый этап. А теперь самое интересное -- урановую руду-то где брать будут?

В реальном мире наша бомба была сделана на немецком обогащенном уране.

От	amyatishkin
К	Alex Medvedev (19.05.2009 16:05:55)
Дата	19.05.2009 18:55:09

Re: Спецназовец как...

>>У Ходова не спецназовец - инженер. ЯО в 44 оказалось в единичных кол-вах у Германии и СССР. У СССР - за счет переданной достаточно подробно описанной технологии со всеми возможными указаниями на ошибки реальной истории.
>
>Да хоть полную документацию он передай. Сперва построить завод по обогащению урановой руды. Потом построить завод по первичной переработке руды. Затем построить завод по обогащению урана. и это только первый этап. А теперь самое интересное -- урановую руду-то где брать будут?

>В реальном мире наша бомба была сделана на немецком обогащенном уране.

Как раз сегодня ознакомился :)
У Ходова, благодаря своевременному предупреждению, все видные американские секретные физики ликвидируются агентами Лаврентия Палыча. А уран закупается в Бельгийском Конго.

От	Alex Medvedev
К	amyatishkin (19.05.2009 18:55:09)
Дата	20.05.2009 13:51:03

Re: Спецназовец как...

>У Ходова, благодаря своевременному предупреждению, все видные американские секретные физики ликвидируются агентами Лаврентия Палыча.

Я так понимаю ликвидировали их до того как они стали секретными?

>А уран закупается в Бельгийском Конго.

Правительство которого сидит в Лондоне? анреал.

От	Фукинава
К	certero (15.05.2009 20:10:20)
Дата	16.05.2009 14:35:14

для создания ЯО в 30-х нужно ВМВ в 30-х годах (-)

От	b-graf
К	Фукинава (16.05.2009 14:35:14)
Дата	20.05.2009 12:19:19

легко

Здравствуйте !

Прежнюю фантастику можно использовать как основу для альтернативок :-)

Гектор К. БАЙУОТЕР
„Великая тихоокеанская война
1931-1933 г.г."
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/k-p/1927/bayuoter.html

Павел

От	digger
К	Фукинава (16.05.2009 14:35:14)
Дата	17.05.2009 18:54:17

Re: для создания...

Есть одна такая страна, которой ресурсов некуда девать.Наиболее реально наличие ЯО и носителя в виде самолета + истребителей,гарантирующих доставку с высокой вероятностью, у США.Тогда немцы знают, что в случае войны в Европе они могут получить бомбу на Берлин.Эффект будет?

От	Юрий А.
К	digger (17.05.2009 18:54:17)
Дата	17.05.2009 20:44:57

Re: для создания...

> Есть одна такая страна, которой ресурсов некуда девать.Наиболее реально наличие ЯО и носителя в виде самолета + истребителей,гарантирующих доставку с высокой вероятностью, у США.Тогда немцы знают, что в случае войны в Европе они могут получить бомбу на Берлин.Эффект будет?

ЭЭЭ А Вы уверены, что реальная Америка 30-х годов, это та страна, которую вы описываете?

От	Bronevik
К	Юрий А. (17.05.2009 20:44:57)
Дата	17.05.2009 21:33:44

Это САСШ из соседней реальности.;)) (-)

От	digger
К	Bronevik (17.05.2009 21:33:44)
Дата	17.05.2009 22:34:35

Re: Это САСШ...

Кризис, рабсилу пристроить некуда.Крупный проект создаст рабочие места и видимость смысла жизни.

От	Юрий А.
К	digger (17.05.2009 22:34:35)
Дата	18.05.2009 09:52:06

Re: Это САСШ...

> Кризис, рабсилу пристроить некуда.Крупный проект создаст рабочие места и видимость смысла жизни.

О, это мысль, дать всем по лопате и отправить копать уран...

Смеяться на букве "Б" в слове "лопата" (с)

От	Bronevik
К	digger (17.05.2009 22:34:35)
Дата	17.05.2009 23:49:57

Ресурсы тоже из паралелльной вселенной? (-)

От	digger
К	Bronevik (17.05.2009 23:49:57)
Дата	18.05.2009 00:13:21

Re: Ресурсы тоже...

США в нашей Вселенной обладали огромным экономическим потенциалом, производительность труда раза в 2 превышала европейскую.Рузвельт выдумывал разные общественные работы типа строительства гидроузлов и дорог.Это мог бы быть один из них.По-настоящему из кризиса Америку вывела война, при этом никаких ресурсов извне не закачивалось.Что-то вызывает сомнения?

От	Денис Фалин
К	digger (18.05.2009 00:13:21)
Дата	19.05.2009 11:18:44

США в 30-е годы не имели ресурсов на такую программу

> США в нашей Вселенной обладали огромным экономическим потенциалом, производительность труда раза в 2 превышала европейскую.Рузвельт выдумывал разные общественные работы типа строительства гидроузлов и дорог.Это мог бы быть один из них.По-настоящему из кризиса Америку вывела война, при этом никаких ресурсов извне не закачивалось.Что-то вызывает сомнения?
Да и другие страны мира тоже. И производительность труда здесь ни при чем. В 30- годы американцы даже боролись с перепроизводством: посевы запахивали, ограничивали выпуск продукции. А главное программа создания атомного оружия требовала кучу средств, которые в период изоляционизма и борьбы с последствиями Великой депрессии Камериканский конгресс бы не выделил НИКОГДА. Даже в ВМВ эти расходы утаивали от конгресса и размазывали по другим статьям бюджета.

К тому же эти пресловутые ресурсы:
Уран - запасы самой богатой урановой руды удалось почти случайно получить из Бельгийского Конго. А так бы ковыряли бы свои месторождения.

Физики- Ферми, Бор и другие физики тоже доставшиеся "нахаляву" и участвовавшие в теоретических исследованиях и проектировании заводов.

В общем чтобы боялись А-бомбу нужна атомная промышленность, обеспечивающая полный цикл работ по производству "больших дубинок". Одна-две бомбы никого не напугают.

С уважением.

От	Дмитрий Козырев
К	digger (18.05.2009 00:13:21)
Дата	19.05.2009 11:00:56

И даже в таких условиях они не придумали ЯО в 30-е

"Альтернативки должны быть реализуемые" (тм)
Т.е. предлагая альтернативу нужно четко указать "точку ветвления" и сформулировать за счет чего именно произойдет поворот в альтернативу.

А сдвигать ВНЕЗАПНО технологические открытия вперед по времени глупо.

А почему тогда в 30-е, а не в ПМВ или РЯВ к примеру?

От	Константин Федченко
К	Дмитрий Козырев (19.05.2009 11:00:56)
Дата	19.05.2009 12:10:57

Re: И даже...

>"Альтернативки должны быть реализуемые" (тм)

Цепная реакция деления урана технически могла быть открыта не Ганом и Штрассманом в 1938, а Ферми в 1934 (говорят, есть намеки на то что он её открыл, подержал, и сразу закрыл, никому не рассказывая, ибо нефиг). Центрифуги, фильтры тонкой очистки для диффузионного метода также для 30х не являлись запредельным хайтеком. Синхронную детонацию, наверное, получить было сложнее - но в электротехнике самыми передовыми были США и Германия, поэтому при должном стимулировании разработок сделали бы. Основное ветвление, ИМХО - в том, что больше половины мирового состава крупных специалистов по теме оказалось (кто случайно, кто вынужденно, кто по своей воле) в США.

С уважением

От	Юрий А.
К	digger (18.05.2009 00:13:21)
Дата	18.05.2009 10:10:12

Re: Ресурсы тоже...

От	digger
К	Юрий А. (18.05.2009 10:10:12)
Дата	18.05.2009 17:55:21

Re: Ресурсы тоже...

>Мне кажется, что с альтернативкой просто адресом ошиблись. Альтернативку надо не на ВИФ, а на НФФ (~~Научно~~ Фантастический Форум).

Тогда о чем тема?Как я понимаю, о влиянии наличия единиц ЯО на ВМВ.Разницы всего 7-10 лет.Для определенности, у США 10 бомб на 1.09.39, причем США еще нейтральная страна.

От	Юрий А.
К	digger (18.05.2009 17:55:21)
Дата	19.05.2009 10:53:41

Re: Ресурсы тоже...

>>Мне кажется, что с альтернативкой просто адресом ошиблись. Альтернативку надо не на ВИФ, а на НФФ (~~Научно~~ Фантастический Форум).
>
> Тогда о чем тема?Как я понимаю, о влиянии наличия единиц ЯО на ВМВ.Разницы всего 7-10 лет.Для определенности, у США 10 бомб на 1.09.39, причем США еще нейтральная страна.

Тема не о чем... Глупость, а не тема. ВИФ-альтернативка, это вариант возможного развития событий. Например: "Кеннеди был не убит, а ранен" или "Германия не напала на СССР, а сосредоточилась на войне с Англией". Т.е. это реально возможное развитие событий.

Предложенная в этой ветке "альтернативка" никакой "альтернативой" не является. Атомная бомба в 1945 году была не из пальца высосана. На пути ее создания лежало множество научных работ и открытий, сделанных в 30-х годах учеными разных стран в области ядерной физики. Плюс еще влияние оказали разные экономические и миграционные факторы, вызванные ВМВ.

Так вот последуйте, наконец, совету, и почитайте хоть что-нибудь на эту тему, а потом попробуйте перенести вышеописанные события в 20-е, чтоб сжать эти ваши 7-10 лет и получить "10 бомб в США на 1.09.39 г". Надеюсь на гугле Вас не забанили?
В противном случае буду считать Ваши посты тупым тролингом.

От	Bronevik
К	digger (18.05.2009 00:13:21)
Дата	18.05.2009 00:27:42

Где взять физиков,хе-хе? (-)

От	digger
К	Bronevik (18.05.2009 00:27:42)
Дата	18.05.2009 01:04:30

Re: Где взять...

Вся тема на том основана, что наука лет на 10 ушла вперед от реала.Ферми и немецких физиков взяли бы оттуда же : нацисты и фашисты были в наличии, надо только предложить ученым условия.

От	Bronevik
К	digger (18.05.2009 01:04:30)
Дата	18.05.2009 03:28:45

Помимо науки нужны еще и готовые технологии. (-)

От	Фукинава
К	Bronevik (18.05.2009 03:28:45)
Дата	18.05.2009 09:32:42

Ага и суровая необходимость в создании новых видов оружия с непонятным

результатом и смутной перспективой,что бывает только во время войны, и при этом за бешенные деньги которые проще потратить на строительство новых хайвеев и гидроузлов в условиях кризиса.

От	Нумер
К	certero (15.05.2009 20:10:20)
Дата	16.05.2009 11:34:33

Re: В пятничную...

Здравствуйте
>Предположим, что понимание о ядерном распаде и медленных нейтронах пришло на десять лет раньше и нашлась страна, которая выделила на это денег. Результат - первый "грибок" в 30 годах.
>Была бы ВМВ или нет?

ВМВ и так началась вопреки пониманию всех сторон, что мировая война не обеспечит "мир, лучше прежнего" (с, Клаузевиц). Так что ничего бы не изменило.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Zevs
К	certero (15.05.2009 20:10:20)
Дата	15.05.2009 22:56:50

Re: В пятничную...

Ave!
>Предположим, что понимание о ядерном распаде и медленных нейтронах пришло на десять лет раньше и нашлась страна, которая выделила на это денег. Результат - первый "грибок" в 30 годах.
>Была бы ВМВ или нет?

Думаю, что всё же была бы. Имеем в реале: 1945 год, у США 3(4) бомбы.
В альтернативке: теже 3(4) бомбы у США/Германии/Англии/СССР. Дальше что? ЯО нужно в товарных количествах. Почему США, обладая вуедервафлей в 1945-ом, не смели рассадник коммунизма в 1949-ом? Вот то-то и оно.

Т.е. альтернативку надо "раздвигать" по временным рамкам до сер. 20-х, что уже невозможно по понятным причинам.

Vale!

От	certero
К	Zevs (15.05.2009 22:56:50)
Дата	16.05.2009 01:22:05

Re: В пятничную...

>Ave!
>>Предположим, что понимание о ядерном распаде и медленных нейтронах пришло на десять лет раньше и нашлась страна, которая выделила на это денег. Результат - первый "грибок" в 30 годах.
>>Была бы ВМВ или нет?
>
>Думаю, что всё же была бы. Имеем в реале: 1945 год, у США 3(4) бомбы.
>В альтернативке: теже 3(4) бомбы у США/Германии/Англии/СССР. Дальше что? ЯО нужно в товарных количествах. Почему США, обладая вуедервафлей в 1945-ом, не смели рассадник коммунизма в 1949-ом? Вот то-то и оно.

>Т.е. альтернативку надо "раздвигать" по временным рамкам до сер. 20-х, что уже невозможно по понятным причинам.

>Vale!
Не может ли так случится, что все начнут копить бомбы, и таким образом отодвинут начало войны?
Плюс, я думаю, что Германия начала 30 не потянет создание такого оружия. Англия и США - вполне, Союз - может. Кстати, сотрудничество Германии и СССР в этом плане очень возможно.
И тогда, все активно создают бомбы, а война, скорее всего, оттягивается.
Что до применения, то первые же испытания покажут хорошее воздействие по группе кораблей/ВМ-базе.

От	Андрей Колганов
К	certero (16.05.2009 01:22:05)
Дата	16.05.2009 22:49:37

Re: В пятничную...

>>Vale!
>Не может ли так случится, что все начнут копить бомбы, и таким образом отодвинут начало войны?
>Плюс, я думаю, что Германия начала 30 не потянет создание такого оружия. Англия и США - вполне, Союз - может.

==В начале 30-х Союз однозначно не может. Энергетических мощностей не хватит. Химпромышленность не развита и т.д.

От	Zevs
К	certero (16.05.2009 01:22:05)
Дата	16.05.2009 05:06:07

Re: В пятничную...

Ave!

>Не может ли так случится, что все начнут копить бомбы, и таким образом отодвинут начало войны?

Не может. Ибо танковые клинья гораздо доступнее и могут поехать гораздо быстрее наработки U235 или Pl239 (уже в реакторах) в нужных кол-вах.

>Плюс, я думаю, что Германия начала 30 не потянет создание такого оружия. Англия и США - вполне, Союз - может.

Я не германофил, но почему в Вашей альтернативе Германия будет не способна? Только из-за того, что в реальности немцы пошли "другим" (тупиковым) путём?

>Кстати, сотрудничество Германии и СССР в этом плане очень возможно.

Зачем? Для СССР, именно?

>И тогда, все активно создают бомбы, а война, скорее всего, оттягивается.
>Что до применения, то первые же испытания покажут хорошее воздействие по группе кораблей/ВМ-базе.

А война так или иначе начнётся, ибо неразрешимые противоречия в Юропах так и не разрешены, а тут ещё на подходе Советский Союз, который всем Юропам акиже бельмо в глазу.

Vale!

От	vladvitkam
К	certero (15.05.2009 20:10:20)
Дата	15.05.2009 22:32:44

могу выложить в копилку

скан статьи из Техники-Молодежи 1934,№4
"Атом как энергетический фактор"
несколько страниц в читабельном разрешении много не потянут

От	vladvitkam
К	vladvitkam (15.05.2009 22:32:44)
Дата	15.05.2009 23:16:53

Re: сканы в копилке

>скан статьи из Техники-Молодежи 1934,№4
>"Атом как энергетический фактор"
>несколько страниц в читабельном разрешении много не потянут

и дальше еще три

ежели администрация сочтет излишеством - ей виднее :)

От	Белаш
К	vladvitkam (15.05.2009 22:32:44)
Дата	15.05.2009 23:00:00

Это там, где стволы объединяли? (-)

От	Zevs
К	vladvitkam (15.05.2009 22:32:44)
Дата	15.05.2009 22:50:29

Re: могу выложить...

Ave!

>"Атом как энергетический фактор"
>несколько страниц в читабельном разрешении много не потянут

я за :)

Vale!

От	Alpaka
К	certero (15.05.2009 20:10:20)
Дата	15.05.2009 22:18:29

Дык, было же оружие

Чего тут альтернативного, если бактериологическое оружие, СОПОСТАВИМОЕ
с ядерным по силе, никто так и не применил?
Вы можете сказать, что бактериология слаба, а вот представте (гипотетически) империалистические японцы сыпанут какую-нибуть боевой штамм чумы,
которая укладывает в гроб за пару дней, а передается уже через несколько часов после заражения!
И сравните с эффектом одного "Малыша", сброшенного на Красную площадь...

Алпака

От	Zevs
К	Alpaka (15.05.2009 22:18:29)
Дата	15.05.2009 22:42:59

Re: Дык, было...

Ave!

>Чего тут альтернативного, если бактериологическое оружие, СОПОСТАВИМОЕ
>с ядерным по силе, никто так и не применил?
>Вы можете сказать, что бактериология слаба, а вот представте (гипотетически) империалистические японцы сыпанут какую-нибуть боевой штамм чумы,
>которая укладывает в гроб за пару дней, а передается уже через несколько часов после заражения!

Применение бактериологического оружия против стран с развитой системой здравоохранения вызвало бы не такой эффект по поражению живой силы, техники, инфраструктуры, как ЯО.

Про хим. оружие к WWII все практически уже забыли.

Vale!

От	vladvitkam
К	Zevs (15.05.2009 22:42:59)
Дата	15.05.2009 23:04:22

ну, не скажите

>Про хим. оружие к WWII все практически уже забыли.

в дотах фильтровентиляционная установка занимала около четверти внутренней кубатуры, а сами фильтры - больше половины кубатуры под установку

От	Zevs
К	vladvitkam (15.05.2009 23:04:22)
Дата	15.05.2009 23:29:53

Re: ну, не...

Ave!

>в дотах фильтровентиляционная установка занимала около четверти внутренней кубатуры, а сами фильтры - больше половины кубатуры под установку

Выше ответил: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1816034.htm

Vale!

От	kegres
К	vladvitkam (15.05.2009 23:04:22)
Дата	15.05.2009 23:06:41

А за просёрю противогаза

личным составом - ипли нещщадно.
Даже на кораблях матросы эти сумки таскали.

>в дотах фильтровентиляционная установка занимала около четверти внутренней кубатуры, а сами фильтры - больше половины кубатуры под установку

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...

От	Белаш
К	Zevs (15.05.2009 22:42:59)
Дата	15.05.2009 22:54:36

Не забыли, просто нарабатывали эффективные меры противодействия. (-)

От	Zevs
К	Белаш (15.05.2009 22:54:36)
Дата	15.05.2009 23:29:06

Re: Не забыли,...

Ave!

Согласен, не правильно выразился. "Забыли" в плане массового применения. Потому как средства противодействия и методики их применения уже имелись.

Vale!

От	Лейтенант
К	Alpaka (15.05.2009 22:18:29)
Дата	15.05.2009 22:38:58

Re: Дык, было...

>Вы можете сказать, что бактериология слаба,

Она не столько слаба, сколько не контролируема и непредсказуема. Применишь такое и еще неизвестно кому больше в итоге через месяц достанется - противнику или тебе.

От	VVS
К	certero (15.05.2009 20:10:20)
Дата	15.05.2009 22:18:07

Re: В пятничную...

>Предположим, что понимание о ядерном распаде и медленных нейтронах пришло на десять лет раньше и нашлась страна, которая выделила на это денег. Результат - первый "грибок" в 30 годах.
>Была бы ВМВ или нет?

Очень может быть что и не была-бы. Или наоборот была-бы точно. Здесь неизвестно куда ветер подует - то есть с авиацией и ракетами понятно - уход на большие высоты с стратегами и истребителями сопровождения. Дико многомоторными, типа Максим Горький с ЯО. С Флотом тоже все ясно - ничего не поменяется - он и так ограничен почти у всех в развитии соглашениями.

Интересно - куда сухопутные доктрины пойдут. Тут или Дуэ победит и сухопутчики с блицкригом в пролете или наоборот - глубокая операция посредством взлома "батальонного опорного пункта" парой мелких ЯО.

P.S. Возможны ПЛ с ядреной ракетой. Километров даже на 10 хватит - по тем временам ПЛ найти трудно. Против Англии - так вообще сказка.

От	Белаш
К	certero (15.05.2009 20:10:20)
Дата	15.05.2009 21:47:44

"Первый взмах меча" :)

Приветствую Вас!
>Предположим, что понимание о ядерном распаде и медленных нейтронах пришло на десять лет раньше и нашлась страна, которая выделила на это денег. Результат - первый "грибок" в 30 годах.
>Была бы ВМВ или нет?
http://zhurnal.lib.ru/t/tokarew_d_w/alter_2.shtml
"В таком акцепте" :)
С уважением, Евгений Белаш

От	Юрий А.
К	certero (15.05.2009 20:10:20)
Дата	15.05.2009 21:09:49

Re: В пятничную...

>Предположим, что понимание о ядерном распаде и медленных нейтронах пришло на десять лет раньше и нашлась страна, которая выделила на это денег. Результат - первый "грибок" в 30 годах.

Ну, предположим, что сделана. Хотя, замечу в скобках, меня сомнения гложут в части такого резкого ускорения прогресса в науке. С чего бы то это? Ну, ладно, альтернативка, так альтернативка. Сделана, испытана в виде устройства на вышке. Дальше что? Какие у вас средства доставки?

На ум приходит только заложить в корабль и пригнать противнику в порт.

>Была бы ВМВ или нет?

Да. Причем возможно, что и раньше. На опережение. ОМП само по себе не является фактором сдерживания. Фактором сдерживания является ОМП в товарном кол-ве в комбинации со средствами доставки, гарантирующими доставку противнику такого кол-ва ОМП, которое он посчитает для себя неприемлемым.

От	kegres
К	Юрий А. (15.05.2009 21:09:49)
Дата	15.05.2009 21:17:12

Re: В пятничную...

>На ум приходит только заложить в корабль и пригнать противнику в порт.

Да хоть ПЛ в бухте на грунт.

> Фактором сдерживания является ОМП в товарном кол-ве в комбинации со средствами доставки, гарантирующими доставку противнику такого кол-ва ОМП, которое он посчитает для себя неприемлемым.

Ну в паре стран, искренне считают что цельная война остановилась именно из этих побуждений.

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...

От	Юрий А.
К	kegres (15.05.2009 21:17:12)
Дата	15.05.2009 21:21:46

Re: В пятничную...

>>На ум приходит только заложить в корабль и пригнать противнику в порт.
>
>Да хоть ПЛ в бухте на грунт.

Очень смешно. Один раз, наверное, прокатит. Да и то не 100%, разве что экипаж из камикадзе будет.

>> Фактором сдерживания является ОМП в товарном кол-ве в комбинации со средствами доставки, гарантирующими доставку противнику такого кол-ва ОМП, которое он посчитает для себя неприемлемым.
>
>Ну в паре стран, искренне считают что цельная война остановилась именно из этих побуждений.

??? Что сказать то хотели?

От	kegres
К	Юрий А. (15.05.2009 21:21:46)
Дата	15.05.2009 21:35:36

Re: В пятничную...

>>Да хоть ПЛ в бухте на грунт.
>
>Очень смешно. Один раз, наверное, прокатит. Да и то не 100%, разве что экипаж из камикадзе будет.

Вполне типовой приём. Немцы англичан, англичане немцев, итальянцы англичан, японцы американцев - все прорывались в самые потаённые бухты. Не то чтоб типовой, но в войну допустимый.

>>Ну в паре стран, искренне считают что цельная война остановилась именно из этих побуждений.
>
>??? Что сказать то хотели?

Ну американцы считают (за себя и за них) что японцы ужаснулись от возможного количества таких ударов (хотя эти два, военного потенциала не поколебали ни капли).

Хотяяяя,японцы трезво оценивали свои возможности по А-проекту - что то вроде "продав всю страну, лет через 10 построят реактор".
Действительно что ужаснуло их - это пропасть между собственным потенциалом и американской реальностью.

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...

От	Юрий А.
К	kegres (15.05.2009 21:35:36)
Дата	17.05.2009 20:11:06

Re: В пятничную...

>>>Да хоть ПЛ в бухте на грунт.
>>
>>Очень смешно. Один раз, наверное, прокатит. Да и то не 100%, разве что экипаж из камикадзе будет.
>
>Вполне типовой приём. Немцы англичан, англичане немцев, итальянцы англичан, японцы американцев - все прорывались в самые потаённые бухты. Не то чтоб типовой, но в войну допустимый.

Этот "типовой прием", до первого "Королевского Дуба". Далее принимаются меры. При угрозе ПЛ с АБ, меры будут еще круче.
А тут еще добавится проблема эвакуации экипажа с оставленной на грунте ПЛ с изделием.

>>??? Что сказать то хотели?

>Ну американцы считают (за себя и за них) что японцы ужаснулись от возможного количества таких ударов (хотя эти два, военного потенциала не поколебали ни капли).

>Хотяяяя,японцы трезво оценивали свои возможности по А-проекту - что то вроде "продав всю страну, лет через 10 построят реактор".
>Действительно что ужаснуло их - это пропасть между собственным потенциалом и американской реальностью.

Нет, просто для японцев все уже было кончено. Война поиграна. По очень многим причинам, повлиять на которые они уже не могли. И они готовились умереть в последней битве. У Микадо хватило ума не дать нации кончить коллективным самоубийством.

От	Олег...
К	certero (15.05.2009 20:10:20)
Дата	15.05.2009 20:55:20

А цели какие для нее?

Не думаю, что до ВМВ кто-нибудь бы придумал бомбить целые города. Хотя порты, флоты - возможно. Как ее туда доставить?

От	Random
К	Олег... (15.05.2009 20:55:20)
Дата	19.05.2009 14:00:41

Здрасте! В ПМВ немцы Париж бомбили. С Цеппелинов (-)

От	Chestnut
К	Random (19.05.2009 14:00:41)
Дата	19.05.2009 14:08:25

Лондон тоже (-)

От	Белаш
К	Олег... (15.05.2009 20:55:20)
Дата	15.05.2009 21:50:08

Не считая Герберта Уэллса (три раза минимум). :) (-)

От	tramp
К	Белаш (15.05.2009 21:50:08)
Дата	15.05.2009 23:45:15

Уэллс голова :) (-)

От	Lower
К	Олег... (15.05.2009 20:55:20)
Дата	15.05.2009 21:34:27

Дуэ (-)

От	Фукинава
К	Lower (15.05.2009 21:34:27)
Дата	16.05.2009 12:18:19

Дуэ, это частный случай борьбы в войне на истощение в ситуации отстуствия

наземного фронта или него незначительности (Италия в ПМВ, Англия в ВМВ).

От	Banzay
К	Олег... (15.05.2009 20:55:20)
Дата	15.05.2009 20:57:33

Танком на санях на крышу форта.... (-)

От	Zevs
К	Banzay (15.05.2009 20:57:33)
Дата	16.05.2009 00:11:01

Re: Танком на...

Ave!

Форта, конечно, после этого не будет, но и не будет других прелестей атмосферного ЯВ. Да и дорогова-то как-то для форта...

Вот если бы автор предложил одновременное ВНЕЗАПНОЕ ускорение развития технологий реактивного самолётостроения и ракетостроения...

Vale!

От	Dimka
К	Zevs (16.05.2009 00:11:01)
Дата	17.05.2009 10:53:11

А деньги на это заработать в 29,начале 30х чисто случайно угадать курсы (-)

От	Одессит
К	Zevs (16.05.2009 00:11:01)
Дата	16.05.2009 18:23:36

Тогда тему надо развивать по-серьезному

Добрый день

>Вот если бы автор предложил одновременное ВНЕЗАПНОЕ ускорение развития технологий реактивного самолётостроения и ракетостроения...

Добавить туда же внезапное развитие радиоэлектроники, космической техники, связи, да и заодно экономики, чтобы все это потянула, производство сверхчистых материалов, открытие новых месторождений и т. д.. А вот, к примеру, развитие танкостроения в альтернативке оставить на прежнем уровне и описать сотни Т-26, прорывающихся к Кёнигсбергу после нанесения по нему ракетно-ядерного удара из космоса.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Bronevik
К	Одессит (16.05.2009 18:23:36)
Дата	16.05.2009 20:58:21

Тогда Вам к Переслегину!"-)) (-)

От	Одессит
К	Bronevik (16.05.2009 20:58:21)
Дата	16.05.2009 23:04:00

Я понял, вместо какой фразы это говорится! :-))) (-)

От	И.Пыхалов
К	certero (15.05.2009 20:10:20)
Дата	15.05.2009 20:13:57

Конечно была бы

Почему бы ей не быть? Завывания о том, что ядерная война = конец света начались спустя несколько десятилетий после создания ядерного оружия и носили явно выраженный пропагандистский характер.

>Предположим, что понимание о ядерном распаде и медленных нейтронах пришло на десять лет раньше и нашлась страна, которая выделила на это денег. Результат - первый "грибок" в 30 годах.
>Была бы ВМВ или нет?

От	kegres
К	И.Пыхалов (15.05.2009 20:13:57)
Дата	15.05.2009 20:32:58

Много ли навоюешь на сдачу

от атомного проекта?

Сколько стран потянули бы эти затраты?!

Если сразу дать оптимальную технологию - может быть.
Вспомните дилему: графит-т.вода

С водой попроще - выкладывайте стотыщщ тонн угля, получите тонну т.воды. Но в Довоенной Германии их небыло.
Или идите на поклон в Норвегию (которая вырабатывает сотню литров в год)

Ну и с графитом непросто - то ли его пластинами шинковать, то ли кубиками?

>Почему бы ей не быть? Завывания о том, что ядерная война = конец света

>>Была бы ВМВ или нет?

Вероятно была бы, но годам к 60м. Когда смогли бы накопить товарные количества АБ.

И не факт, что СССР был бы аутсайдером.

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...

От	И.Пыхалов
К	kegres (15.05.2009 20:32:58)
Дата	15.05.2009 20:37:07

То-то и оно

Затраты гигантские, а полезная отдача на первых порах — пшик. Кроме того, не уверен, что самолёты 1930-х годов смогли бы нести тогдашние ядерные бомбы.

От	kegres
К	И.Пыхалов (15.05.2009 20:37:07)
Дата	15.05.2009 21:13:01

Носителей хватат

>Затраты гигантские, а полезная отдача на первых порах — пшик. Кроме того, не уверен, что самолёты 1930-х годов смогли бы нести тогдашние ядерные бомбы.

Толстяк скока весил? Тонн 6 чтоли?

По моему, у них Курьер это брал. Хотя и недалеко.

ТБ-3 танки носил (5тонн в форме чемодана)
ТБ-4 и Калининский монстр - 10.

Пять одиночных самолётов, глухой ночью... "один да дойдёт" Столицы - как не бывало.

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...

От	Геннадий Нечаев
К	kegres (15.05.2009 21:13:01)
Дата	17.05.2009 11:48:46

Re: Там даже не вгрузоподъемности носителя проблемма

Ave!

А в том, что для спецподвески должны были быть созданы особые условия: обогреваемый и герметичный бомбоотсек, короче. Так или иначе Б-29 пришлось бы городить или нечто с ним сравнимое.

>и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
Omnia mea mecum porto

От	Bronevik
К	Геннадий Нечаев (17.05.2009 11:48:46)
Дата	17.05.2009 12:46:23

В-29 для А-бомбы сильно отличался от своих серийных собратьев. (-)

От	Геннадий Нечаев
К	Bronevik (17.05.2009 12:46:23)
Дата	17.05.2009 13:59:34

Re: Ну так тем более. (-)

От	Добрыня
К	kegres (15.05.2009 21:13:01)
Дата	15.05.2009 21:49:30

"Столицы - как не бывало" - это сильное преувеличение... (-)

От	kegres
К	Добрыня (15.05.2009 21:49:30)
Дата	15.05.2009 22:03:58

Атнюдь

Как раз с нею проще всего. Светящаяся, остеклованная площадка в пару км диаметром - плохое соседство административным органам. Которые ничего так не любят, как заботиться о своей безопасности. В ущерб обороне и здравому смыслу тоже.
Поэтому, при первом преценденте быстро сваливают в "домики в горах? где много хлеба с маслом и никаких бомбёжек"

А вот с промышленными районами труднее будет. Народ там без воображения, дисциплинированный. Подконтрольный. Будет ходить на завод как заведённые, а если что - то и жить там.

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...

От	Кантри
К	kegres (15.05.2009 22:03:58)
Дата	15.05.2009 23:45:44

Re: Атнюдь

Доброго времени суток.
Заранее, извините великодушно.

>Как раз с нею проще всего. Светящаяся, остеклованная площадка в пару км диаметром - плохое соседство административным органам.

Насчет зеркала на пару км - вы подставились. Не так давно умерла жертва Хиросимы в возрасте более 80. Причем, находилась весьма близко к эпицентру. Дожить бы мне до ее возраста!

Которые ничего так не любят, как заботиться о своей безопасности. В ущерб обороне и здравому смыслу тоже.
>Поэтому, при первом преценденте быстро сваливают в "домики в горах? где много хлеба с маслом и никаких бомбёжек"

И где их можно взять будет группой спецназа. Конечно, если после сваливания они что нибудь значить будут. А так... Пусть гниют. Новое государство в перегное нуждается.

>А вот с промышленными районами труднее будет. Народ там без воображения, дисциплинированный. Подконтрольный. Будет ходить на завод как заведённые, а если что - то и жить там.

>и тогда все засмеялись, и стали пить чай...

Угу. Если будет куда ходить. Единственный аналог такого удара, выдержавший его - Ленинград.
С Уважением.

От	Добрыня
К	kegres (15.05.2009 22:03:58)
Дата	15.05.2009 22:40:10

Какая остеклованная площадка, что Вы...

Приветствую!
У 20кТ боеприпаса радиус сильных разрушений порядка пары километров - там не то что остеклованное, просто сильные разрушения.
Попробуйте с такой точность бомбу уронить на правительственные здания. Особенно если учесть что обычно между ними расстояния больше.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

От	Zevs
К	Добрыня (15.05.2009 22:40:10)
Дата	15.05.2009 22:48:16

Re: Какая остеклованная

Ave!

>У 20кТ боеприпаса радиус сильных разрушений порядка пары километров - там не то что остеклованное, просто сильные разрушения.
>Попробуйте с такой точность бомбу уронить на правительственные здания. Особенно если учесть что обычно между ними расстояния больше.

Зато эффект от пожаров велик (при применении в правильную погоду, конечно). вместо тучи бомберов, кидающих свободнопадающие, один самолёт, после которого взошло "второе солнце".
Плюс не забываем медицинские последствия поражения населения. Тут медицина с карантинами, сортировкой и прочим не помогут.

Vale!

От	kegres
К	Zevs (15.05.2009 22:48:16)
Дата	15.05.2009 23:03:59

Ну пусть не стекло

>>У 20кТ боеприпаса радиус сильных разрушений порядка пары километров - там не то что остеклованное, просто сильные разрушения.

Ну пусть не площадка, пусть бурелом. Но веть убедительнее всего остального.

>>Попробуйте с такой точность бомбу уронить на правительственные здания.

Ну - ГЫ!

ТАК ВОТ ДЛЯ ЧЕГО СТАЛИН ТРЕБОВАЛ ПИКИРУЮЩИЙ 4Х МОТОРНИК!!

>Плюс не забываем медицинские последствия поражения населения. Тут медицина с карантинами, сортировкой и прочим не помогут.

А вот интересно, сколько жителей в одном берлинском квартале (предвоенном) ? Они там вроде квадратами застроены? Тыщщь 20?

Ох, щас договоримся - окажется что военного значения АБ не имела.

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...

От	Zevs
К	kegres (15.05.2009 23:03:59)
Дата	15.05.2009 23:49:53

Re: Ну пусть...

Ave!

>>>Попробуйте с такой точность бомбу уронить на правительственные здания.
>
>Ну - ГЫ!

>ТАК ВОТ ДЛЯ ЧЕГО СТАЛИН ТРЕБОВАЛ ПИКИРУЮЩИЙ 4Х МОТОРНИК!!

А Вы и не знали? :)

>>Плюс не забываем медицинские последствия поражения населения. Тут медицина с карантинами, сортировкой и прочим не помогут.
>
>А вот интересно, сколько жителей в одном берлинском квартале (предвоенном) ? Они там вроде квадратами застроены? Тыщщь 20?

Не знаю, но смею предположить, что применение ЯО того времени vs "ковры" в кирпичных/бетонных городах с плотной застройкой принесли бы примерно одинаковый результат с т.з. потерь горожан.

>Ох, щас договоримся - окажется что военного значения АБ не имела.

я именно про медицинские последствия, т.е. про проявления поражающих факторов ЯО по не защищённому населению: ожоги + лучевая болезнь, когда не понятно от чего человек умирает.

А военное значение АБ конечно имела. С чем тут спорить? Вопрос в количестве.

Vale!

От	Белаш
К	kegres (15.05.2009 23:03:59)
Дата	15.05.2009 23:20:57

И правда ведь не имела :). Именно такая, там и тогда :). (-)

От	Белаш
К	Zevs (15.05.2009 22:48:16)
Дата	15.05.2009 22:52:47

Если после "штормов" - то не напугают. (-)

От	Zevs
К	Белаш (15.05.2009 22:52:47)
Дата	15.05.2009 23:41:55

Re: Если после...

Ave!

После -- не сильно.
До -- напугает. Но страх закрепляется частотой повторения...

Vale!

PS. Я и не утверждаю, что сильно встревожит само применение ЯО. В купе с остальными видами и последствиями -- вполне. Но для этого ЯО надо по-больше, чем в 1945-ом. ИМХО.

От	Dervish
К	kegres (15.05.2009 22:03:58)
Дата	15.05.2009 22:34:31

Стекланая плешь в пару км диаметром это сколько мегатонн - две? Не сделают, ПМСМ (-)

От	Llandaff
К	kegres (15.05.2009 22:03:58)
Дата	15.05.2009 22:26:30

Пара километров стекла - это не преувеличение ли?

Хиросиму и Нагасаки раскатали в тонкий блин потому, что они были японскими, построенными из бамбуковых реек и рисовой бумаги. А немногочисленные каменные здания там остались стоять.

От	Zevs
К	Llandaff (15.05.2009 22:26:30)
Дата	15.05.2009 22:32:52

Re: Пара километров...

Ave!
>Хиросиму и Нагасаки раскатали в тонкий блин потому, что они были японскими, построенными из бамбуковых реек и рисовой бумаги. А немногочисленные каменные здания там остались стоять.

Но лучше "перед тем как" согнать в окраины цели толпу журналистов под каким-нибудь предлогом, чтобы осветили "второе солнце" во всех красках.

Vale!

От	Юрий А.
К	kegres (15.05.2009 21:13:01)
Дата	15.05.2009 21:17:19

Re: Носителей хватат

>>Затраты гигантские, а полезная отдача на первых порах — пшик. Кроме того, не уверен, что самолёты 1930-х годов смогли бы нести тогдашние ядерные бомбы.
>
>Толстяк скока весил? Тонн 6 чтоли?

>По моему, у них Курьер это брал. Хотя и недалеко.

>ТБ-3 танки носил (5тонн в форме чемодана)
>ТБ-4 и Калининский монстр - 10.

И далеко?

>Пять одиночных самолётов, глухой ночью... "один да дойдёт" Столицы - как не бывало.

Для этого нужно иметь и пять изделий. А где их взять?

От	kegres
К	Юрий А. (15.05.2009 21:17:19)
Дата	15.05.2009 21:22:10

Взять

>И далеко?

Аккурат до ближайшей буферной зоны. Показательно.
Хм.
Как ни крути - Польше в любой реальности не жить.

>Для этого нужно иметь и пять изделий. А где их взять?

Начать фабрикацию в 35м, через 10 лет выйдут на пять штук в год.
Только наверняка пшик будет, начнут с бомбёжек скаппа-флоу или гамбурга. Больно и обидно, но несмертельно.

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...

От	Юрий А.
К	kegres (15.05.2009 21:22:10)
Дата	16.05.2009 10:04:45

Re: Взять

>>И далеко?
>Аккурат до ближайшей буферной зоны. Показательно.
>Хм.
>Как ни крути - Польше в любой реальности не жить.

И в чем смысл для войны от бомбардировок Польши?

>>Для этого нужно иметь и пять изделий. А где их взять?
>
>Начать фабрикацию в 35м, через 10 лет выйдут на пять штук в год.

Т.е в Вашей раскладке (посылаем пять, доходит один) получим 1 бомбардировку в год! Феерично. Проще уж устроить много Дрезденов. Эффект не меньший.

Кстати, Вы так и не обосновали, с чего вдруг такой скачек в науке, бомба в 35-ом?

>Только наверняка пшик будет, начнут с бомбёжек скаппа-флоу или гамбурга. Больно и обидно, но несмертельно.

Да не смертельно будет, по любому. Ради интереса возьмите и почитайте мемуары японцев. Армия Хиросимы даже «не заметила». И даже в мемуарах летчика, получившего приказ на облет города после удара (с целью оценки происходящего) паники не прослеживается, и решимости драться дальше не убавилось.

И вообще, атомные бомбардировки Японии проканали только потому, что японские ВВС и ПВО уже фактически не существовали. Это был конец, японцы готовились к коллективному самоубийству с целью умыть американский десант на острова метрополии кровью. Заметьте, не победить, не отразить десант, а именно умыть кровью.

А если учесть, что в те годы население, например нашей страны, активно готовилось к войне химической… испытание и даже наличие 10 маломощных нуюков (да еще без нормальных средств доставки) у воюющих держав, препятствием к войне бы не стали. Как не стали препятствием наличие химического и бактериологического оружия. И кстати, имхо первыми целями для этих нюков стали бы отнюдь не города, а центры по разработке и производству этих самых нюков на территории противника.

От	kegres
К	Юрий А. (16.05.2009 10:04:45)
Дата	16.05.2009 17:03:42

Re: Взять

>И в чем смысл для войны от бомбардировок Польши?

Яж говорю - Показательно. В назидание окружающим. Польша не устраивала всех своих соседей, так что при наличии возможностей, дай только повод.

У неё судьба такая - быть полем битвы для магучих соседей.

> Проще уж устроить много Дрезденов. Эффект не меньший.

"Дрезден" с потолка не возьмётся. Перед ним были сотни налётов, начиная с отрицательной эффективности первых.

А тут - достаточно долететь. Разок то! В том то и опасность А-бомбы - что для уничтожения города, не нужен разовый налёт тыщщи бомберов.
А одиночный самолёт имеет почти 100% шансы на успех.

>Кстати, Вы так и не обосновали, с чего вдруг такой скачек в науке, бомба в 35-ом?

А я тут нипричём :)
Пытайте Сертеро, как топикпастера.

Лично я считаю, и косвенные признаки описал в топике (по следам полосатого слона) что ВМВ по своему даже задержала развитие АБ.
В том смысле, что Гитлер прикончил французский и советский А-проекты. А сил развить свой - не хватило. Хотя и был в шаге от успеха.

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...

От	Claus
К	kegres (16.05.2009 17:03:42)
Дата	19.05.2009 13:08:55

Одиночный самолет как раз с очень высокой вероятностью снесет ПВО.

>А тут - достаточно долететь. Разок то! В том то и опасность А-бомбы - что для уничтожения города, не нужен разовый налёт тыщщи бомберов.
>А одиночный самолёт имеет почти 100% шансы на успех.
Одиночный самолет как раз с очень высокой вероятностью снесет ПВО, по крайней мере при дневном налете.

А ночью он с высокой вероятностью даже в цель типа город не попадет.

А с учетом стоимости и количества АБ кидать их куда попало явно нерентабельно будет.

Кстати советую еще вспомнить какие маневры должен был Б-29 совершать после сброса, чтобы от собственной бомбы не осыпаться. способны такое повторить самолеты 30х? И способны они таскать бомбу весом под 5-6 тон на 9 км высоте?

От	Koshak
К	Claus (19.05.2009 13:08:55)
Дата	19.05.2009 13:36:03

Плановые потери

>Кстати советую еще вспомнить какие маневры должен был Б-29 совершать после сброса, чтобы от собственной бомбы не осыпаться. способны такое повторить самолеты 30х?

Потеря одного самаля ерунда. Экипажу прикажут сбросить бомбу хоть с пикирования, а чтобы рука не дрогнула скажут, что взрыватель с замедлителем, мол не бойтесь, не заденет

От	Claus
К	Koshak (19.05.2009 13:36:03)
Дата	19.05.2009 16:35:05

А что скажут экипажу следующего самолета? (-)

От	Koshak
К	Claus (19.05.2009 16:35:05)
Дата	19.05.2009 20:24:42

То же, что говорили штурмовикам, посылая на повторную штурмовку (-)

От	Claus
К	Koshak (19.05.2009 20:24:42)
Дата	20.05.2009 13:41:35

У штурмовиков есть шанс вернуться, а сброс АБ с малой высоты это работа камикадз

У штурмовиков есть шанс вернуться, а сброс АБ с малой высоты это работа камикадзе, вообще без шансов, даже теоритическихю

От	Расстрига
К	Claus (19.05.2009 16:35:05)
Дата	19.05.2009 18:23:26

Ну врать-то начальство во все времена умело

Скажут, на обратном пути вражеский истребитель шальной попался.

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.

От	Claus
К	Расстрига (19.05.2009 18:23:26)
Дата	19.05.2009 20:21:23

Угу. Упал на тогпор и так 20 раз подряд.

>Скажут, на обратном пути вражеский истребитель шальной попался.

>''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.

Одному скажут, второму скажут.
а третий посмотрит на их судьбу, оценит свои шансы уцелеть после применения АБ с малой высоты, да и подумает, "а не перелететь ли мне с ценным боеприпасом к противнику" или просто сбросит бомбу, забыв в нее взрыватель вкрутить.

Европа это ведь не япония, там корпус камикадзе создать будет не так легко.

От	Юрий А.
К	kegres (16.05.2009 17:03:42)
Дата	17.05.2009 15:54:54

Re: Взять

>>И в чем смысл для войны от бомбардировок Польши?
>
>Яж говорю - Показательно. В назидание окружающим. Польша не устраивала всех своих соседей, так что при наличии возможностей, дай только повод.

>У неё судьба такая - быть полем битвы для магучих соседей.

А при чем тут вторая мировая война? Польшу разделить и без ОМП легко получилось. Да и странный у Вас способ дележки территории. Закидать нюками, а потом развлекаться дезактивацией.

>> Проще уж устроить много Дрезденов. Эффект не меньший.
>
>"Дрезден" с потолка не возьмётся. Перед ним были сотни налётов, начиная с отрицательной эффективности первых.

Все равно это быстрее и проще, чем в 30-х, непонятно с чего создать АБ.

>А тут - достаточно долететь. Разок то! В том то и опасность А-бомбы - что для уничтожения города, не нужен разовый налёт тыщщи бомберов.
>А одиночный самолёт имеет почти 100% шансы на успех.

В Вариации ТБ-3 с нюком, ну, может разочек до Польши бы и дотянул, а дальше, или второй раз никаких шансов. И то, при условии, что удалось бы доработать ТБ до нужного уровня (тоже, непонятно с каких таких научных рывков).

>>Кстати, Вы так и не обосновали, с чего вдруг такой скачек в науке, бомба в 35-ом?
>
>А я тут нипричём :)
>Пытайте Сертеро, как топикпастера.

Да я всех пытаю, на этот счет, кто эту альтернативку поддерживает. Альтернативка фантастикой попахивает. Причем не научной.

>Лично я считаю, и косвенные признаки описал в топике (по следам полосатого слона) что ВМВ по своему даже задержала развитие АБ.
>В том смысле, что Гитлер прикончил французский и советский А-проекты. А сил развить свой - не хватило. Хотя и был в шаге от успеха.

Конспироложство рассматривать смысла не вижу.

От	Banzay
К	И.Пыхалов (15.05.2009 20:37:07)
Дата	15.05.2009 20:56:59

А с точки зрения флота полная вундкрвафля....

Приветсвую!

Одна "торпеда" и линкор отсутсвует....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	И. Кошкин
К	Banzay (15.05.2009 20:56:59)
Дата	15.05.2009 21:05:39

А с какого носителя "торпеду" в 30-е запускать планируется? (-)

От	Андрей Сергеев
К	И. Кошкин (15.05.2009 21:05:39)
Дата	19.05.2009 11:06:00

Запускается роллс-ройсовская вундервафля Helmover

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

С любого переоборудованного эсминца - и дело в шляпе :)

Для немцев и итальянцев более подходящий вариант - взрывающиеся катера. Запускаемые, кстати, тоже с переоборудованных эсминцев-носителей.

Ну а японцам сама Аматерасу велела применять сверхмалые подлодки, плавно переходящие в "Кайтены".

С уважением, А.Сергеев

От	Banzay
К	И. Кошкин (15.05.2009 21:05:39)
Дата	15.05.2009 21:10:41

Любой из немецких миноносцев или ПЛ с 600мм ТА например, или ЛК Нельсон.... (-)

От	И. Кошкин
К	Banzay (15.05.2009 21:10:41)
Дата	15.05.2009 23:18:58

Вот в линкор я готов поверить, а в миноноску или ПЛ - извини))) (-)

От	Андрей Сергеев
К	И. Кошкин (15.05.2009 23:18:58)
Дата	19.05.2009 11:01:28

И в "Кайтены" с японских подлодок тоже не веришь? :) (-)

От	Юрий А.
К	Андрей Сергеев (19.05.2009 11:01:28)
Дата	19.05.2009 12:02:39

Они были на внешней подвеске, и легко получали

Они были на внешней подвеске, и легко получали фатальные повреждения, даже не от особо близких разрывов глубинных бомб.

От	Белаш
К	Banzay (15.05.2009 21:10:41)
Дата	15.05.2009 21:49:04

Тогда уж по ВМБ :) (-)

От	Koshak
К	И.Пыхалов (15.05.2009 20:37:07)
Дата	15.05.2009 20:41:12

носитель

>Кроме того, не уверен, что самолёты 1930-х годов смогли бы нести тогдашние ядерные бомбы.

с носителем проблема решаемая - стратостат на 10-15 км и жди правильную цель. Воздухоплавание вполне себе позволит доствить АБ на вражеский город в Европе (какой нибудь), плотность населения способствует

От	СанитарЖеня
К	Koshak (15.05.2009 20:41:12)
Дата	15.05.2009 20:51:26

Вообще-то плотность воздуха на такой высоте столь низка...

>>Кроме того, не уверен, что самолёты 1930-х годов смогли бы нести тогдашние ядерные бомбы.
>
>с носителем проблема решаемая - стратостат на 10-15 км и жди правильную цель. Воздухоплавание вполне себе позволит доствить АБ на вражеский город в Европе (какой нибудь), плотность населения способствует

Стратостат "Осоавиахим" имел объём в полтора раза больше "Гинденбурга" и этот объём подымал только до предела облегчённую алюминиевую кабину. "Стратосферный дирижабль" это литературный объект.

От	Claus
К	СанитарЖеня (15.05.2009 20:51:26)
Дата	19.05.2009 13:24:23

На низкой высоте экипаж из камикадзе потребуется. (-)

От	Koshak
К	СанитарЖеня (15.05.2009 20:51:26)
Дата	15.05.2009 20:54:09

а на низкой высоте ночью? (-)

От	СанитарЖеня
К	Koshak (15.05.2009 20:54:09)
Дата	15.05.2009 20:57:24

Дирижаблем?

Скорость в среднем 70 км/час. До столицы лететь часов 10, даже до очень близкой. Сожгут на...

От	Гегемон
К	Koshak (15.05.2009 20:41:12)
Дата	15.05.2009 20:44:42

Экипаж стратосферного дирижабля надевает скафандры и спасается на ракетоплане (-)

От	Koshak
К	Гегемон (15.05.2009 20:44:42)
Дата	15.05.2009 20:49:09

Повторяет запланированный подвиг экипажей Ту-4. И еще:

Технология АБ отразится на общем технологическом уровне промышленности.
Осталось сравнить затраты на создание АБ и затраты на создание Б-29.
И остается способ доставки АБ в порт морем