От Дмитрий Болтенков
К All
Дата 15.05.2009 21:34:01
Рубрики WWII;

А не обсуждалась ли у нас тема сброса союзнического десанта в море в 1944?

Сколько там во Франции было панцердивизий--12? Они помогли бы немцам в Белоруссии летом осенью 1944г.
От АМ
К Дмитрий Болтенков (15.05.2009 21:34:01)
Дата 16.05.2009 13:32:55

Ре: А не...

>Сколько там во Франции было панцердивизий--12? Они помогли бы немцам в Белоруссии летом осенью 1944г.

нет, непомогли бы, слишком поздно.
Вот еслибы десант былбы весной 1944 то после "сброса в море" дивизии из франции моглибы помочь летом 1944 в Белоруссии
От sss
К АМ (16.05.2009 13:32:55)
Дата 16.05.2009 13:51:17

Ре: А не...

>нет, непомогли бы, слишком поздно.
>Вот еслибы десант былбы весной 1944 то после "сброса в море" дивизии из франции моглибы помочь летом 1944 в Белоруссии

А немцам стоило вообще цепляться за Белоруссию?

Фронт на начало Багратиона ИМХО очень неудобный для них, от линии фронта до польской границы бедное коммуникациями и плохо контролируемое пространство, сотни километров. Обычные, не моториованные пд на этом фронте становятся заложниками в случае прорыва Красной армии им даже теоретически крайне сложно отойти. Напрашивается эвакуация этого пространства (с разрушением всего, что можно) до начала Багратиона, и занятие главными силами ГА Центр удобных рубежей на польской границе.

Если вооружение и личный состав десятков пд не сгинут в Белоруссии, а заблаговременно отойдут, а группа армий займет более короткий фронт с более оборудованным и обеспеченным тыловым районом - там можно хоршоо закрепиться, тем более что нашим нужно готовить наступление на этот рубеж, протаскивая всё снабжение через 500+ км. методично, систематически опустошенного пространства.

К тому моменту когда наши смогут подготовться - тд из Нормандии и подойдут.
От Nicky
К sss (16.05.2009 13:51:17)
Дата 22.05.2009 13:40:02

немцы не угадали направление главного удара ожидая его на Украине а не в Белорус (-)
От Роман Алымов
К sss (16.05.2009 13:51:17)
Дата 20.05.2009 20:30:34

А стоило ли немцам цепляться вообще? (+)

Доброе время суток!

>А немцам стоило вообще цепляться за Белоруссию?
***** С того момента, как немцы перейдут на обронительную концепцию - уже стратегически ясно что войну они проиграли, вопрос только во времени. Потому фюрер так и метал молнии ещё при провале Барбароссы, что уже тогда становилось видно к чему идёт дело в конечном итоге.

С уважением, Роман
От sss
К Роман Алымов (20.05.2009 20:30:34)
Дата 22.05.2009 14:57:38

"Вообще", ИМХО стоило.

Основания у них были, конечно рассчитывать не на победу в войне, но хотя бы на то, чтобы избежать тотального разгрома, оккупации, расчленения государства и самого своего выживания лишь по милости победителя. Рейх был окончательно обречен на совершенный крах лишь после Белоруссии и Нормандии. В случае неудачи (как в корне ветки) десантной операции и сохранения главных сил ГА "Центр" (хотя бы ценой потери территории, и без того ненужной в общем-то) такие возможности вырастали до вполне существенной вероятности.
Опять же ИМХО.

>Потому фюрер так и метал молнии ещё при провале Барбароссы, что уже тогда становилось видно к чему идёт дело в конечном итоге.

Провал Барбароссы (в широком смысле, как вообще всей кампании 1941 года), безусловно, крайне(!) осложнил положение Германии, но, опять-таки ИМХО, еще оставлял ей шансы на успех в войне с СССР. Только провал кампании 1942 года окончательно лишил немцев сколь-нибудь значимых шансов.
От Leopan
К sss (22.05.2009 14:57:38)
Дата 22.05.2009 15:31:22

Некоторые круги в Германии мечтали

вступить в переговоры, чтобы не допустить войны на территорию Германии - типа подписать договор о прекращении войны
От Nicky
К Роман Алымов (20.05.2009 20:30:34)
Дата 22.05.2009 14:22:41

могли надеяться на нанесение противнинкам потерь достаточных для того

чтобы они пошли на компромиссный мир
помнится И.Куртуков приводил данные о весьма неблагоприятном для советской стороны соотношении потерь осенью 43 - зимой 44 года.
но уже весной 44 ситуация стала меняться.
а потом Багратион и т.д. плюс крах во Франции.
От Begletz
К Дмитрий Болтенков (15.05.2009 21:34:01)
Дата 16.05.2009 06:59:37

Re: А не...

Нормандию в итоге танками пересытили, а не хватало там пехоты. Танковые дивизии нужно было распределить равномерно по угрожаемым направлениям; они не должны занимать оборону по фронту. Ну а пехоту набрать за счет сокращения Вост фронта, прежде всего в Белоруссии отойти и выпрямить.
От БорисК
К Begletz (16.05.2009 06:59:37)
Дата 16.05.2009 09:51:15

Re: А не...

>Нормандию в итоге танками пересытили, а не хватало там пехоты. Танковые дивизии нужно было распределить равномерно по угрожаемым направлениям; они не должны занимать оборону по фронту. Ну а пехоту набрать за счет сокращения Вост фронта, прежде всего в Белоруссии отойти и выпрямить.

Все равно, как ни крути, "тришкин кафтан" получается.
От Begletz
К БорисК (16.05.2009 09:51:15)
Дата 16.05.2009 19:05:45

Ага :-)

>Все равно, как ни крути, "тришкин кафтан" получается.

См http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1276/1276821.htm

От wolfschanze
К Дмитрий Болтенков (15.05.2009 21:34:01)
Дата 15.05.2009 22:50:21

Re: А не...

>Сколько там во Франции было панцердивизий--12? Они помогли бы немцам в Белоруссии летом осенью 1944г.
--Большинство были на отдыхе и переформировании, проще говря - раны зализывали. ИМХО, даже они Группу армий Центр в 44 не спасли
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Дмитрий Болтенков
К wolfschanze (15.05.2009 22:50:21)
Дата 15.05.2009 23:11:57

ну у них все таки было полторы тысячи танков

.....
От Исаев Алексей
К Дмитрий Болтенков (15.05.2009 21:34:01)
Дата 15.05.2009 22:46:24

Re: А не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Свежих тд у них было мало(поблизости от плацдармов были 2 тд и Panzer Lehr). Всяческие "Лейбштандарты" с "Дас Райхами" зализывали раны после Восточного фронта и имели мало автомашин.

С уважением, Алексей Исаев
От nnn
К Дмитрий Болтенков (15.05.2009 21:34:01)
Дата 15.05.2009 22:21:50

ЕМНИП, немчура первые несколько дней не могла подвезти панцеры

куда надо, т.к. все транспортные пути бомбились непрерывно
От kegres
К nnn (15.05.2009 22:21:50)
Дата 15.05.2009 22:50:41

Похоже И Вам П

>куда надо, т.к. все транспортные пути бомбились непрерывно

О ситуации первых дней, кажется ясно выра Роммель. В том смысле, что ему прямым приказом фюрера, запретили трогать резервы и тем более части с других участков побережья. Так как ставка сочла высадку отвлекающим манёвром.

А через неделю - сразу поздно стало


и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От nnn
К kegres (15.05.2009 22:50:41)
Дата 16.05.2009 05:42:39

конечно, лучше все на бесноватого фюрера свалить


>О ситуации первых дней, кажется ясно выра Роммель. В том смысле, что ему прямым приказом фюрера, запретили трогать резервы и тем более части с других участков побережья. Так как ставка сочла высадку отвлекающим манёвром.


Даже если бы и фюрер "не мешал", то ИМХО, вряд ли бы немцы, что то реально могли сделать.

Превосходство USAF было подавляющем, в первый день высадки союзники сделали более 11 000 самолетовылетов для обеспечения района высадки, а сколько сделали Люфты ? ИМХО - 2 , Хартман с ведомым, на сумашедшей скорости обстреляли пляж, на котором происходила высадка. Ну наверно еще кто то слетал, но это ни как не отразилось.
От val462004
К nnn (16.05.2009 05:42:39)
Дата 16.05.2009 10:42:05

Re: конечно, лучше...

>Даже если бы и фюрер "не мешал", то ИМХО, вряд ли бы немцы, что то реально могли сделать.

>Превосходство USAF было подавляющем, в первый день высадки союзники сделали более 11 000 самолетовылетов для обеспечения района высадки, а сколько сделали Люфты ? ИМХО - 2 , Хартман с ведомым, на сумашедшей скорости обстреляли пляж, на котором происходила высадка.

Что такое "сумасшедшая скорость"?

С уважением,
От nnn
К val462004 (16.05.2009 10:42:05)
Дата 16.05.2009 12:23:32

Re: конечно, лучше...


>Что такое "сумасшедшая скорость"?

Придиразм ?

Не помню, кто, ЕМНИП, кто то из командиров истребительного полка, чуть ли не по требованию Гитлера, пронесся на пляжем где происходила выскадка союзников и дал очередь в сторону высаживающихся
От БорисК
К nnn (16.05.2009 05:42:39)
Дата 16.05.2009 09:51:00

Re: конечно, лучше...

>Хартман с ведомым, на сумашедшей скорости обстреляли пляж, на котором происходила высадка. Ну наверно еще кто то слетал, но это ни как не отразилось.

Там был не Хартман, Хартман воевал на Восточном фронте.
От nnn
К БорисК (16.05.2009 09:51:00)
Дата 16.05.2009 12:21:01

Re: конечно, лучше...


>
>Там был не Хартман, Хартман воевал на Восточном фронте.


да, Вы правы
От sss
К nnn (16.05.2009 12:21:01)
Дата 16.05.2009 13:27:19

Йозеф Приллер это был, и его ведомый(+)

(фамилия ведомого была Водарцки или Водарчек, кажется) ЕМНИП действительно это были единственные самолеты, попытавшиеся атаковать район в момент высадки утром.
От Исаев Алексей
К nnn (15.05.2009 22:21:50)
Дата 15.05.2009 22:49:21

Возможности ВВС союзников сильно преувеличены

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Свежая 2 тд с "Пантерами" длительное время ошивалась у Па-де-Кале т.к. немцы не верили, что высадка в устье Сены - не отвлекающий маневр.

Проблемы создавали разрушенные мосты. Но в целом на марше немцев били не так уж серьезно.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Болтенков
К nnn (15.05.2009 22:21:50)
Дата 15.05.2009 22:43:45

Re: ЕМНИП, немчура...

нет предположение в том, что немцам удалось сбросить союзников в море и у них высвободились силы
От Белаш
К Дмитрий Болтенков (15.05.2009 22:43:45)
Дата 15.05.2009 22:51:06

Весь миллион сбросили? :) (-)