От nnn
К А.Никольский
Дата 17.05.2009 16:42:19
Рубрики Локальные конфликты;

Тамильские сепаратисты объявили о прекращении сопротивления

http://top.rbc.ru/politics/17/05/2009/304265.shtml

На Шри-Ланке представители боевиков группировки "Тигры освобождения Тамил Илама" (ТОТИ) признали свое поражение и приняли решение прекратить сопротивление, передает Associated Press.

"Эта война достигла своего печального завершения. Мы приняли решение сложить оружие", - заявили представители боевиков.

Накануне президент Шри-Ланки Махинда Раджапакса объявил о полной победе над повстанцами после 26 лет кровопролитной гражданской войны. Представитель армии Шри-Ланки заявил, что 50 тыс. мирных жителей, находившихся в зоне конфликта, которыми прикрывались повстанцы, теперь находятся вне опасности.

Местопребывание лидера повстанцев Веллупилая Прабхакарана пока остается неизвестным.
От Геннадий Нечаев
К nnn (17.05.2009 16:42:19)
Дата 18.05.2009 18:15:25

Re: А кстати - ТОТИ на маоисты ли? (-)
От Юрий Лямин
К Геннадий Нечаев (18.05.2009 18:15:25)
Дата 18.05.2009 18:58:20

Нет, они только националисты. (-)
От Kosta
К nnn (17.05.2009 16:42:19)
Дата 17.05.2009 23:34:29

Ну вот, еще один довод в пользу тезиса

>
>"Эта война достигла своего печального завершения. Мы приняли решение сложить оружие", - заявили представители боевиков.

...о том, что не так уж "непобедимо" партизанские движение, как его иногда малюют.
От VIM
К Kosta (17.05.2009 23:34:29)
Дата 18.05.2009 10:13:41

Ключевое слово - "извне"

>...о том, что не так уж "непобедимо" партизанские движение, как его иногда малюют.
Если не обрезаны внешние каналы, решить вопрос до точки проблематично.
С уважением, ВИ
От Юрий Лямин
К Kosta (17.05.2009 23:34:29)
Дата 18.05.2009 09:43:49

Только Тигры не партизаны, у них фактически регулярная армия была.

>>"Эта война достигла своего печального завершения. Мы приняли решение сложить оружие", - заявили представители боевиков.
>
>...о том, что не так уж "непобедимо" партизанские движение, как его иногда малюют.

Поэтому там была, по большей части не партизанская война, а война между регулрными ланкийской и повстанческой тамильской армией, с наступлениями и контрнаступлениями на линиями фронта, оборонительными укреплениями и т.п.
Что в общем-то неудивителньо, так как ланкийцы возобновили несколько лет назад войну против фактически независимого государства, полностью контролировавшего север и северо-запад острова.
Собственно поэтому ланкийцы смогли нанести поражения тиграм, только тогда, когда создали большую, более-менее обученную регулярную армию и хорошенько потратились на ее вооружение и экипировку. Во всем этом, как пишут, Шри-Ланке серьезно помогли КНР и Пакистан.
От Фукинава
К Юрий Лямин (18.05.2009 09:43:49)
Дата 18.05.2009 09:48:06

А на аутсорсинге по обучению никаких ЧВК не было? И кто планировал операции? (-)
От ttt2
К Kosta (17.05.2009 23:34:29)
Дата 18.05.2009 09:31:15

О том, что непобедимо всякое никто и не говорил

>...о том, что не так уж "непобедимо" партизанские движение, как его иногда малюют.

Это зависит от кучи обстоятельств

От природных условий до возможностей завоза оружия из за рубежа и умной политики правящего режима

А так - пробедили и испанских республиканцев и наших чеченцев и Че Гевару и похоже иракских
От aloh
К ttt2 (18.05.2009 09:31:15)
Дата 18.05.2009 11:38:24

Re: О том,...

Извините а на каком основании к партизанской отнесена республиканская армия Испании
К в нашей гражданке белых можно отнести к партизанам или нет?
С уважением
От ttt2
К aloh (18.05.2009 11:38:24)
Дата 18.05.2009 11:49:44

Re: О том,...

>Извините а на каком основании к партизанской отнесена республиканская армия Испании

Я извиняюсь за некорректное высказывание

Имелось в виду 40-е годы - уже после Гражданской войны
От aloh
К ttt2 (18.05.2009 11:49:44)
Дата 18.05.2009 12:04:11

Re: О том,...

>Имелось в виду 40-е годы - уже после Гражданской войны
Ясно и принято ))))
С уважением
От Alexeich
К ttt2 (18.05.2009 09:31:15)
Дата 18.05.2009 11:18:53

Re: эко вы всех в кучу смешали

>А так - пробедили и испанских республиканцев

Ну скорее уж к "партизанам" можно отнести Франкистов, республиканцы как раз - законное правительство.

>и наших чеченцев и Че Гевару и похоже иракских

Ну тут вообще смешались в кучу кони-люди.
К тому же на данный момент большой вопрос, кто же победилв Ираке. ситуация назревает как в Афганистане после вывода сов. войск.
От ttt2
К Alexeich (18.05.2009 11:18:53)
Дата 18.05.2009 11:48:28

Я имел в виду 40-е

>Ну скорее уж к "партизанам" можно отнести Франкистов, республиканцы как раз - законное правительство.

Ну вообще то партизаны - те что в лесу, а не на площади :)
От Пехота
К ttt2 (18.05.2009 09:31:15)
Дата 18.05.2009 11:09:32

Насчет иракских не раскроете?

Салам алейкум, аксакалы!

>А так - пробедили и испанских республиканцев и наших чеченцев и Че Гевару и похоже иракских

Почему Вы считаете, что иракское сопротивление задавлено? Нет ли возможности того, что "все способные держать оружие" сейчас ждут по подвалам того счастливого дня когда последний американский солдат покинет территорию Ирака, после чего резко активизируются?



Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Rwester
К Пехота (18.05.2009 11:09:32)
Дата 18.05.2009 14:34:55

Re: Насчет иракских...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Нет ли возможности того, что "все способные держать оружие" сейчас ждут по подвалам того счастливого дня когда последний американский солдат покинет территорию Ирака, после чего резко активизируются?
Нет такой возможности. тк человек это ресурс. И если его не используют и держат в подвале, то очень скоро этим ресурсом будут пользоваться другие. Упрощенно, он должен естьпитьодеваться, потому ненавидя - ессно со всем религиозным рвением - режим он будет вынужден на него работать и в итоге от него зависеть.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (18.05.2009 14:34:55)
Дата 18.05.2009 14:40:00

Re: Насчет иракских...

>Нет такой возможности. тк человек это ресурс. И если его не используют и держат в подвале, то очень скоро этим ресурсом будут пользоваться другие. Упрощенно, он должен естьпитьодеваться, потому ненавидя - ессно со всем религиозным рвением - режим он будет вынужден на него работать и в итоге от него зависеть.
И этак знаете ли плавненько еще и осуждать всяких экстремистов, которые учитилей и полицейских взрывают. Т.е. ессно амеры оккупанты, но тра-ля-ля мирная борьба, "когданить да выгоним", "напишу ка я мемуары" и "схожу на шествие в честь 100-летие оккупации проклятыми имперцами". Как-то так.
Хотя правда в том, что на него не хватило денег (в широком смысле слова).

Рвестер, с уважением
От ttt2
К Пехота (18.05.2009 11:09:32)
Дата 18.05.2009 11:47:03

Я же сказал - похоже :)

>Почему Вы считаете, что иракское сопротивление задавлено? Нет ли возможности того, что "все способные держать оружие" сейчас ждут по подвалам того счастливого дня когда последний американский солдат покинет территорию Ирака, после чего резко активизируются?

Я к амерам в Ираке отношусь так же как вы

Но факт что потери очень малы уже полгода

А насчет ждут?

Так ждать всю жизнь можно ;)
От DmitryO
К ttt2 (18.05.2009 11:47:03)
Дата 18.05.2009 13:05:54

Re: Я же...

>>Почему Вы считаете, что иракское сопротивление задавлено? Нет ли возможности того, что "все способные держать оружие" сейчас ждут по подвалам того счастливого дня когда последний американский солдат покинет территорию Ирака, после чего резко активизируются?
>
>Я к амерам в Ираке отношусь так же как вы

>Но факт что потери очень малы уже полгода

Стабильно около 20 убитых и на порядок больше раненых в месяц. Мало только по сравнению с фазой обострения, когда было под 100 убитых.

>А насчет ждут?

>Так ждать всю жизнь можно ;)

И штаты будут по 100 млрд. на Ирак выкидывать
От Admiral
К DmitryO (18.05.2009 13:05:54)
Дата 18.05.2009 15:25:22

Re: Я же...


>И штаты будут по 100 млрд. на Ирак выкидывать
...Штаты богатые - им можно ((..а жаль .
От sergе ts
К Kosta (17.05.2009 23:34:29)
Дата 18.05.2009 08:22:56

При условии отсутствия внешнего финансирования

После изменения политики Индии и прекращения поддержки это был вопрос времени.
От Kosta
К sergе ts (18.05.2009 08:22:56)
Дата 18.05.2009 11:58:19

А может и еще проще

>После изменения политики Индии и прекращения поддержки это был вопрос времени.

У Хатнтингтона в "Столкновении цивилизаций" есть "кривые Фуллера" - демографические пики сингалов и тамилов, следующие аккурат друг за другом. К середине 1990-х у тамилов процент населения в категории 15-24 гг. вышел аж за 22%. Потом пошел спад. Не отсюда ли вообще растут ноги гражданской войны на острове?


От Юрий Лямин
К sergе ts (18.05.2009 08:22:56)
Дата 18.05.2009 10:29:44

Финансирование их тамилами со всего мира продолжалось.

>После изменения политики Индии и прекращения поддержки это был вопрос времени.

Считается, что собираемые деньги, как с самого Тамил наду на юге Индии, так и тамильских общин в Европе и Сев.Америке все-равно поступали Тиграм, несмотря на введенные многими странами запреты и ограничения. И в Индии ТОТИ все-равно имеют мощную неофициальную поддержку, что позволяет переправлять деньги, оружие и т.д. на остров. Да и на офиц. уровне индийские власти вынуждены сильно осматриваться на тамилов, поэтому например МИД Индии все последние месяцы требовал от ланкийцев остановить наступление и обьявить перемирие.

Залог успеха ланкийцев в том, что они нашли союзников в виде Китая и Пакистана и полностью воспользовались своими преимуществами - дип.прикрытием от нападок, большим численным преимуществом и возможностью в больших количествах закупать оружие за границей, во многом в тех же КНР и Пакистане. Шри-Ланка например стала одной из первых стран, закупивших китайский автомат Тип 95, для частей спецназа и т.п., остальная армия вооружена Тип 81.
От JGL
К Юрий Лямин (18.05.2009 10:29:44)
Дата 18.05.2009 12:58:16

В Европе, кстати, тамилы уже активно протестуют.

Здравствуйте,

В частности, в Германии вчера вокзал на пару часов заблокировали. Плюс активно раздувается тема "гумонетарной катастрофы"

С уважением, Юрий.
От Сибиряк
К sergе ts (18.05.2009 08:22:56)
Дата 18.05.2009 10:21:50

а почему Индия перестала поддерживать "тигров"? (-)
От Евгений Путилов
К Сибиряк (18.05.2009 10:21:50)
Дата 18.05.2009 11:04:14

и, кстати, почему Индия воевала своим контингентом против "тигров" в 80-е? (-)
От Юрий Лямин
К Сибиряк (18.05.2009 10:21:50)
Дата 18.05.2009 10:35:59

А она не прекращала, так как официально и не поддерживала.

А неофициальная поддержка у них как была, так и осталась, так как Тамил Наду пожалуй самый развитый штат Индии и тамилы один из крупнейших народов Индии.
От Iva
К Сибиряк (18.05.2009 10:21:50)
Дата 18.05.2009 10:32:58

Видимо, прав\ительство многонациональной страны

Привет!

осознало, что подержка права наций на самоопределение рано или поздно выйдет ей боком.

Например, освободят тигры тамил илама север Цейлона, делать им станет нечего - начнут освобождать юг Индии.
От Сибиряк
К Iva (18.05.2009 10:32:58)
Дата 18.05.2009 10:48:34

только не нужно пустых деклараций!


>Например, освободят тигры тамил илама север Цейлона, делать им станет нечего - начнут освобождать юг Индии.

много лет тамилы контролировали север Цейлона, но освобождением юга Индии так и не занялись. Надо полагать, что поражение тамилов несет в себе не меньше угроз для стабильности на юге Индии, чем их победа. Иначе, зачем бы Пакистан и Китай вкладывались в это дело.
От Toobeekomi
К Сибиряк (18.05.2009 10:48:34)
Дата 18.05.2009 12:18:16

Ламерский вопрос. Почему Китай не дружит с Индией? (-)
От В. Кашин
К Toobeekomi (18.05.2009 12:18:16)
Дата 18.05.2009 13:40:12

Сказать что не дружат нельзя

Добрый день!

Взаимная подозрительность связана с региональным соперничеством, прежде всего в Юго Восточной Азии, традиционным китайско-пакистанским альянсом и китайскими опасениями относительно возникновения индийско-американского союза. Есть также некоторая конкуренция за западные инвестиции и рынки.
Индийцам не нравится присутствие КНР в Мьянме, а также появление ВМС НОАК в Индийском Океане. С другой стороны, хотя Индия давно забила на тибетскую проблему и никак в ситуацию в регионе не вмешивается, выгнать тибетских эмигрантов, включая Далай Ламу и правительство в изгнании они тоже не могут, это тоже способствует напряженности.
Но настроения еще с начала 1990-х скорее хорошие, чем плохие. Во время Каргильской войны 1999 г китайцы не только не встали на сторону своих традиционных паковских союзников, но и оказывали на них политическое давление чтобы те прекратили.
С уважением, Василий Кашин
От Юрий Лямин
К В. Кашин (18.05.2009 13:40:12)
Дата 18.05.2009 15:04:51

Там же еще территориальный спор, который вряд-ли скоро урегулируется..

Китай насколько помню в Кашмире и Ассаме в ходе войны 1962 аннексировал часть территории, что Индия считает своей. + претендует еще на часть территории Ассама.
От В. Кашин
К Юрий Лямин (18.05.2009 15:04:51)
Дата 18.05.2009 16:07:39

Там идут переговоры о границе и есть реальные шансы

Добрый день!

урегулировать пограничный вопрос в разумные (для переговоров о границе) сроки, если не произойдет чего-то непредвиденного. Собственно, из всех спорных территорий, захваченных китайцами в 1962 г, реальное значение для них имеет только плато Аксай Чин, через которое идет стратегическое Синьцзян-Тибетское шоссе.
Они изначально, еще в 1950-е были готовы признать границу примерно по линии Макмагона, если бы им отдали плато. Но Неру, введенный видимо в заблуждение минобороны Кришной Меноном и прочими военными гениями решил пойти на принцип - и получил по зубам.
Собственно, подвижки в территориальной проблеме происходят уже несколько лет, одна из них - признание Сиккима территорией Индии (когда-то на всех картах Княжество Сикким изображали независимой страной).
С уважением, Василий Кашин
От Юрий Лямин
К В. Кашин (18.05.2009 16:07:39)
Дата 18.05.2009 19:09:26

Re: Там идут...

Переговоры есть, но у меня есть большие сомнения в том, что соглашения по границе будут достигнуты в ближайшие так хотя бы лет десять.
От Toobeekomi
К В. Кашин (18.05.2009 13:40:12)
Дата 18.05.2009 13:48:03

А как же быть с поддержкой КНР ТОТИ? (-)
От В. Кашин
К Toobeekomi (18.05.2009 13:48:03)
Дата 18.05.2009 14:55:23

Тигров китайцы не поддерживали

Добрый день!
наборот, у КНР довольно тесные отношения с правительтвом Шри Ланки. Китай еще с 1990-х главный поставщик оружия для правительственной армии, да и экономические связи относительно оживленные. КНР уже давно нигде не поддерживает никаких повстанцев.
С уважением, Василий Кашин
От Любитель
К В. Кашин (18.05.2009 14:55:23)
Дата 18.05.2009 16:28:17

А маоисты в Непале? (-)
От В. Кашин
К Любитель (18.05.2009 16:28:17)
Дата 18.05.2009 17:33:05

Маоисты в Непале рассматривают нынешний режим в КНР как ревизионистов

Добрый день!
извративших и предавших учение Председателя. Никаких отношений с официальными структурами КНР у них нет, зато китайцы в свое время правительству для борьбы с ними оружие подкидывали.
относительно идейной платформы непальских маоистов - я кидал тут интервью одного из их лидеров
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1170/1170875.htm
С уважением, Василий Кашин
От Юрий Лямин
К В. Кашин (18.05.2009 17:33:05)
Дата 18.05.2009 19:05:01

Это ранее считали, сейчас у непальских маоистов с КНР неплохие отношения.

Товарищ Прачанда по-моему первую же заграничную поездку как стал премьер-министром в прошлом году совершил именно в КНР.
http://www.russian.xinhuanet.com/russian/2008-08/24/content_703503.htm
И в этом году он уже как минимум один раз был в КНР
http://russian.xjts.cn/china/content/2009-02/27/content_3867958.htm
"Камал Дахал Прачанда отметил, что непальское правительство придает большое значение отношениям с Китаем, благодарит Китай за поддержку и помощь мирному процессу и экономическому развитию Непала. Непал готов провести тесное сотрудничество с Китаем и вывести отношения дружбы и сотрудничества между двумя странами на новый уровень развития.
Он вновь подтвердил, что непальское правительство решительно придерживается политики одного Китая и считает, что Тибет издавна является неотъемлемой частью китайских территорий, Непал не разрешит никаким силам использовать непальские территории для проведения антикитайской деятельности.
Ху Чжэнъюе передал теплый привет от китайских руководителей Камалу Дахалу Прачанду, позитивно оценил прогресс, достигнутый в развитии двусторонних отношений дружбы и сотрудничества, поблагодарил непальское правительство за бесценную поддержку Китая в вопросе, касающемся Тибета, и других проблемах, связанных с коренными интересами КНР, заявив, что китайская сторона готова приложить совместные с непальской стороной усилия по укреплению добрососедства и дружбы, углублению делового сотрудничества и содействию развитию партнерских отношений. "
От В. Кашин
К Юрий Лямин (18.05.2009 19:05:01)
Дата 18.05.2009 20:41:46

Так сейчас они и повстанцами перестали быть

Добрый день!
ясно что сейчас КНР будет говорить с любым официальным правительством, да и непальским маоистам надо корректировать свои крайние взгляды. Лишнее доказательство того, что бабло побеждает зло.
С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К Любитель (18.05.2009 16:28:17)
Дата 18.05.2009 17:24:27

Отношения с Компартией Непала не означают поддержку маоистских повстанцев...

...а скорее даже наоборот.

Грозный Владислав
От ttt2
К Toobeekomi (18.05.2009 12:18:16)
Дата 18.05.2009 13:16:07

Маоистских партизан в Индии было достаточно :)

Китай времен Мао поддерживал всяческие группировки
От Лейтенант
К ttt2 (18.05.2009 13:16:07)
Дата 18.05.2009 13:17:00

И сейчас есть (-)
От Юрий Лямин
К Лейтенант (18.05.2009 13:17:00)
Дата 18.05.2009 13:24:06

И много.. (-)
От Grozny Vlad
К Toobeekomi (18.05.2009 12:18:16)
Дата 18.05.2009 12:22:23

Потому, что они Будду распяли;-)

Индо-китайский пограничный конфликт и вопрос Тибета.

Грозный Владислав
От aloh
К Grozny Vlad (18.05.2009 12:22:23)
Дата 18.05.2009 12:36:30

Re: Потому, что...

Не только, главное обе державы очень хотят гегемонить в одном и том же регионе и разумно предполагают, что двум паукам в одной банке не усидеть (можно придумать и дрыгие поговорки). Китаю очень хочется быть главным в Индийском океане, и Индии тоже хочется. Тоже и с ЮВА. И это при том что Штаты свое присутствие в регионе стремительно сокращают, силы уже не те (((
С уважением
От Koshak
К Toobeekomi (18.05.2009 12:18:16)
Дата 18.05.2009 12:19:26

У них разные взгляды на Тибет (-)
От В. Кашин
К Koshak (18.05.2009 12:19:26)
Дата 18.05.2009 13:40:50

Совершенно одинаковые (-)
От Iva
К Сибиряк (18.05.2009 10:48:34)
Дата 18.05.2009 10:54:00

Re: только не...

Привет!

>>Например, освободят тигры тамил илама север Цейлона, делать им станет нечего - начнут освобождать юг Индии.
>
>много лет тамилы контролировали север Цейлона, но освобождением юга Индии так и не занялись.

У них руки были заняты.
Вот если бы было создано и признано их государство - тогда бы внутри победителей начались бы разборки. И выборов осталось бы не так много.

Они даже при наличии угрозы с юга и зависимости от Индии не постеснялись грохнуть индийского премьера.

>Надо полагать, что поражение тамилов несет в себе не меньше угроз для стабильности на юге Индии, чем их победа. Иначе, зачем бы Пакистан и Китай вкладывались в это дело.

Для них союзный Цейлон уже хорошо.

А вот при независимом Тамил Иламе - вы бы увидели бы более инетересные расклады - когда Пакистан и Китай стали бы поддерживать освободительную борьбу Тигров в Индии.
От Iva
К Iva (18.05.2009 10:54:00)
Дата 18.05.2009 11:06:29

Плюс я полагаю,

Привет!

что для тамилов все стало еще хуже, после убийства.

До этого большая часть индусов поддерживала морально "борьбу братского тамильского народа".

А после все сменилось - это наши братья??? "Боже избави меня от друзей, а с варагми я и сам спарвлюсь"(с) Лоренцо Медичи.

А политикам это ясно показало, что их мечты контролировать "дружественных" тамилов - это мечты. Эти отморозки ( как и любые другие) не контролируемы в принципе.

Поэтому подержка тамилов в Индии упала до поддержки собственно тамилов.
От Юрий Лямин
К Iva (18.05.2009 11:06:29)
Дата 18.05.2009 11:36:45

Хуже боевых действий с индийскими войсками ?

>Привет!
>что для тамилов все стало еще хуже, после убийства.

В 1987г Индия ввела миротворческие войска на Шри Ланку, которые по соглашению с ланкийским правительством должны были разместиться в северных тамильских районах, чтобы поддержать заключенный договор о создании тамильской автономии и т.п. В этот момент на Шри-Ланке вспыхнул антиправительственный мятеж и пока власти им занимались ТОТИ решили воспользоваться моментов. В результате там 3 года шли столкновения между индийскими войсками и тиграми, в ходе которых погибло более тысячи индийских солдат и офицеров и наверняка намного больше тамилов, так-как индийцы применяли авиацию и т.п., а флот перекрыл все морские пути снабжения тамилов.
От Iva
К Юрий Лямин (18.05.2009 11:36:45)
Дата 18.05.2009 11:44:08

Re: Хуже боевых...

Привет!

Хуже.

>В 1987г Индия ввела миротворческие войска на Шри Ланку, которые по соглашению с ланкийским правительством должны были разместиться в северных тамильских районах, чтобы поддержать заключенный договор о создании тамильской автономии и т.п. В этот момент на Шри-Ланке вспыхнул антиправительственный мятеж и пока власти им занимались ТОТИ решили воспользоваться моментов. В результате там 3 года шли столкновения между индийскими войсками и тиграми, в ходе которых погибло более тысячи индийских солдат и офицеров и наверняка намного больше тамилов, так-как индийцы применяли авиацию и т.п., а флот перекрыл все морские пути снабжения тамилов.

ну видите, как с такими людьми договариваться. Индийские войска ввели, что бы дать тамилам безопасность. За это ЕМПНИ Ганди чуть по башке не дали прикладом.

А тамилы начали со своими защитниками воевать. Они наплевали на гаранта соглашения (Индию) и Индии пришлось действовать.
Т.е. тамилы явно покаали, что на интресы Индии им глубоко насрать.
"Черногорский князь готов поджечь пожар мировой войны, что бы поджарить для себя яичницу"(с) один дипломат в 1912.

Поэтому таких борзых послали лесом.
От Юрий Лямин
К Iva (18.05.2009 11:44:08)
Дата 18.05.2009 12:07:52

Re: Хуже боевых...

>Хуже.
>Поэтому таких борзых послали лесом.

Чем хуже войны ? Тех кого могло, ТОТИ отпугнули еще в ходе боевых действий с индийскими войсками. А тех кто и после этого проджолжал поддерживать тигров и после убийства Р.Ганди поддерживали. Ведь получилось, что ТОТИ после этого и усилились настолько, что превратились в 90х гг фактически в армию, контролирующую непризнанное государство. Из Индии и тамильских общин в др.странах шли деньги, оборудование, оружие и т.д, переправлявшееся через пролив. В том числе и оружия взятого со складов индийской армии. А правительство Индии фактически закрыло глаза на все это, так как влияние тамилов и сочувствующих все-равно остается очень сильным.
Ну и дипломатическое давление на Шри-Ланку со стороны Индии все последнее время, с целью заключить перемирие и остановить наступление, тоже фактически протамильское.
От Iva
К Юрий Лямин (18.05.2009 12:07:52)
Дата 18.05.2009 12:21:06

Re: Хуже боевых...

Привет!

>Чем хуже войны ?

Хуже.

>Тех кого могло, ТОТИ отпугнули еще в ходе боевых действий с индийскими войсками. А тех кто и после этого проджолжал поддерживать тигров и после убийства Р.Ганди поддерживали. Ведь получилось, что ТОТИ после этого и усилились настолько, что превратились в 90х гг фактически в армию, контролирующую непризнанное государство. Из Индии и тамильских общин в др.странах шли деньги, оборудование, оружие и т.д, переправлявшееся через пролив. В том числе и оружия взятого со складов индийской армии. А правительство Индии фактически закрыло глаза на все это, так как влияние тамилов и сочувствующих все-равно остается очень сильным.

Но до этого Индия политически активно поддерживала тамилов. Что и вылилось в посылку индийских войск на остров.
А после этого Индия убрала свое прикрытие и ЩриЛанка получила карту бланш.

И это оказалось для тигров самым страшным.

>Ну и дипломатическое давление на Шри-Ланку со стороны Индии все последнее время, с целью заключить перемирие и остановить наступление, тоже фактически протамильское.

Да. Они не могли всовсем лицо терять и обостять проблемы со своими тамилами. Но это уже не 1987 год.
От Юрий Лямин
К Iva (18.05.2009 12:21:06)
Дата 18.05.2009 13:21:06

Re: Хуже боевых...

>Хуже.
Хуже боевых действий с индийской армией быть не могло, так как ТОТИ были тогда на грани разгрома.

>Но до этого Индия политически активно поддерживала тамилов. Что и вылилось в посылку индийских войск на остров.
>А после этого Индия убрала свое прикрытие и ЩриЛанка получила карту бланш
>И это оказалось для тигров самым страшным.

Для тигров самым страшным стало то, что ланкийское прав-во смогло более-менее справиться с внутренними проблемами, найти союзников в лице Китая и Пакистана, намного увеличить численность армии и вооружить ее, в результате чего начав новую войну в 2006 Шри-Ланка уже не обращала внимание на дип.давление и призывы к перемирию, как со стороны Индии, так и от некоторых стран Европы. Пока этого не было, в 90х гг Шри-Ланка фактически потерпела поражение в войне с тиграми вынужденная подписать в 2002 г перемирие.

>Да. Они не могли всовсем лицо терять и обостять проблемы со своими тамилами. Но это уже не 1987 год.
И Шри-Ланка уже далеко не та, там одна численность ланкийской армии с тех пор по-моему раза в 4 увеличилась, до нынешних почти 200 тысяч.
От Iva
К Юрий Лямин (18.05.2009 13:21:06)
Дата 18.05.2009 13:48:44

Re: Хуже боевых...

Привет!

>>Хуже.
>Хуже боевых действий с индийской армией быть не могло, так как ТОТИ были тогда на грани разгрома.

Индийцы не имели осознаной и последовательной цели - уничтожить Тигров. Поэтому они тигров не добили.

>Для тигров самым страшным стало то, что ланкийское прав-во смогло более-менее справиться с внутренними проблемами, найти союзников в лице Китая и Пакистана, намного увеличить численность армии и вооружить ее, в результате чего начав новую войну в 2006 Шри-Ланка уже не обращала внимание на дип.давление и призывы к перемирию, как со стороны Индии, так и от некоторых стран Европы. Пока этого не было, в 90х гг Шри-Ланка фактически потерпела поражение в войне с тиграми вынужденная подписать в 2002 г перемирие.

ну так это следствие того, что 1. правительство ШЛ было объективно сильнее. 2. оно имело четкую цель 3. больших успехов тигров ( войны на истощение выигрывает проигрывающий)

>>Да. Они не могли всовсем лицо терять и обостять проблемы со своими тамилами. Но это уже не 1987 год.
>И Шри-Ланка уже далеко не та, там одна численность ланкийской армии с тех пор по-моему раза в 4 увеличилась, до нынешних почти 200 тысяч.

Проблема ликвидации Тигров стала главной задачей ШЛ общества. А Индия перестала мешать.
От Юрий Лямин
К Iva (18.05.2009 13:48:44)
Дата 18.05.2009 15:27:20

Re: Хуже боевых...

>Индийцы не имели осознаной и последовательной цели - уничтожить Тигров. Поэтому они тигров не добили.
Индия все 3 года увеличивало военный контингент и начало противопартизанскую борьбу там. А Тигры долго бы не продержались потеряв в боях с индийской армией свои укрепрайоны и лишившись снабжения от индийских тамилов, из-за блокады индийского флота. Индия, как пишут хотела увеличить контингент вообще до 100 тысяч

>Проблема ликвидации Тигров стала главной задачей ШЛ общества. А Индия перестала мешать.
Индия мешала, насколько могла, но ланкийское правительство преодолев проблемы, нарастив армию и приобретя друзей, уже не обращала на них внимание. Не воевать же с Шри-Ланкой, у тамилов в Индии большео влдияние, но не настолько.
От Iva
К Iva (18.05.2009 13:48:44)
Дата 18.05.2009 14:00:38

Как раз основная проблема тигров в том,

Привет!

что добиваясь существенных военных успехов они не смогли перевести их в политические. И более того, когда это им вроде удалось - ввод индийских войск на ШЛ - они сами все испаганили, начав боевые действия.

Задача - ликивдация или захват власти в ШЛ им оказалась не по силам, а во время остановится и перевести свои военные успехи в политические - у них не хватило либо воли, либо мозгов.
От Iva
К Iva (18.05.2009 14:00:38)
Дата 18.05.2009 14:03:04

Плюс они разосрались со своим единственным союзником. (-)
От Iva
К Iva (18.05.2009 11:44:08)
Дата 18.05.2009 11:46:35

Т.е. при наличии индийских войск

Привет!

тамилы могли за ними сидет десятилетиями, создавая собственно государство де факто ( см. Северный Кипр)

А им это не понравилось и они решили, что лучше мы сами с усами. Ну получите, распишитесь.
От Юрий Лямин
К Iva (18.05.2009 11:46:35)
Дата 18.05.2009 12:22:56

Вот похожего прав-во Шри-Ланки и испугалось, потребовав вывода войск.

>тамилы могли за ними сидет десятилетиями, создавая собственно государство де факто ( см. Северный Кипр)
>А им это не понравилось и они решили, что лучше мы сами с усами. Ну получите, распишитесь.

После того как индийцы начали зачищать Тигров ланкийцы реально испугались, что они могут с этим справиться и в итоге на севере Шри-Ланки появиться фактически абсолютно подконтрольная индийцам территория. Индии они никогда не доверяли поэтому через 3 года, новый Президент Шри-Ланки потребовал вывода индийских войск. И те, в конечном итоге, вынуждены были вывести 70 тысячный контингент индийских войск.
От Iva
К Юрий Лямин (18.05.2009 12:22:56)
Дата 18.05.2009 12:45:20

Re: Вот похожего...

Привет!

правительство Шри-Ланки испугалось еще раньше, когда давало согласие на этот ввод. Но сделать ничего не смогло, было вынуждено согласиться.

>После того как индийцы начали зачищать Тигров ланкийцы реально испугались, что они могут с этим справиться и в итоге на севере Шри-Ланки появиться фактически абсолютно подконтрольная индийцам территория. Индии они никогда не доверяли поэтому через 3 года, новый Президент Шри-Ланки потребовал вывода индийских войск. И те, в конечном итоге, вынуждены были вывести 70 тысячный контингент индийских войск.

А тут, благодаря этой борьбе индусам не нужной и изменения отношения в Индии к тамилам у Шриланкийского правителсьва появилась возможность все отыграть взад.
От Iva
К Iva (18.05.2009 11:46:35)
Дата 18.05.2009 11:53:54

Еще точнее

Привет!

для тамилов ограниченные военные действия с индийскими войсками - это далеко не самое страшное.

Самое страшное - это когда Индия де факто и неявно согласилась с правом центрального правительства Цейлона на ликвидацию сепаратисткого движения Тигров в целом.

Это политическое решение гораздо страшнее для тигров, чем все военные действия до того, вместе взятые.

Именно это политическое решение Индии и привело к той ситуации, которая сейчас.
От Юрий Лямин
К Iva (18.05.2009 11:53:54)
Дата 18.05.2009 12:32:40

Re: Еще точнее

Когда индийцы решили этим заняться всерьез, то Тиграм тогда почти конец пришел. Все их укрепрайоны были взяты индийской армией, при поддержки авиации. Индийский флот надежно блокировал поставки из Тамилнада. А сама база поддержки ТОТИ сокращалась, так как против индийских войск тамилы воевать хотели намного меньше, чем против ланкийских.
Вполне возможно, что если бы индийские войска не выгнали, то через несколько лет от тигров остались бы одни воспоминания. Только вот ланкийское правительство по-моему боялось этого больше любых повстанцев.
От Iva
К Юрий Лямин (18.05.2009 12:32:40)
Дата 18.05.2009 12:46:37

Re: Еще точнее

Привет!

>Вполне возможно, что если бы индийские войска не выгнали, то через несколько лет от тигров остались бы одни воспоминания. Только вот ланкийское правительство по-моему боялось этого больше любых повстанцев.

замена тимильских повстанцев на индиский контроль их, безусловно пугала гораздо ольше, чем повстанцы сами по себе.
От Гриша
К Сибиряк (18.05.2009 10:21:50)
Дата 18.05.2009 10:25:38

Убийство премьер-министра не хватит? (-)
От Сибиряк
К Гриша (18.05.2009 10:25:38)
Дата 18.05.2009 10:32:39

но тигры за это вроде бы извинились (-)
От Геннадий Нечаев
К Сибиряк (18.05.2009 10:32:39)
Дата 18.05.2009 10:37:17

Re: ...но он же осознал, и извинился, и даже сам носилки подкатил....

Ave!

Поздновато, однако извинились.

Omnia mea mecum porto
От Д.И.У.
К Kosta (17.05.2009 23:34:29)
Дата 18.05.2009 01:15:36

Победимо, но не "спецназами". (-)