От Исаев Алексей
К vlad-new
Дата 21.05.2009 23:53:16
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Кто и...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не сходятся. То, что они пишут, не серьезные проблемы, а так скажем, некоторые шероховатости.

Только врать не надо, хорошо? Давайте я болдом выделю, если с первого раза непонятно:
Прежде всего высадка была продолжительной по времени (с 18 по 22 января). Терялся элемент внезапности — важнейшее условие успеха действий в тылу. Противник за это время успел принять контрмеры. Недостаточно организованно прошло и само десантирование. Употреблена, как мы видим, превосходная степень - "важнейшее".
Другими словами нищета советских ВДВ(точнее бедность СССР в целом) была одной из главных причин относительной неуспешности действий советских ВДВ.

>Серьезные проблемы - это например из Вашей книжки, про 142-ю танковую бригаду:

И что? Среди наступавших на Берлин танковых частей тоже были неопытные экипажи.

>А зачем Вы советские ВДВ с англо-американскими сравниваете?

Чтобы виднее было как надо делать. Так сказать образец для подражания.

>Так может посмотрим как чудовищно выглядели эти проблемы по сравнению с немецкими ВДВ?

Столь же чудовищно. Ввиду лучшей обеспеченности немецких десантников транспортными самолетами и наличию планеров еще до 1941 г.

>Думал, единичный случай, но тут похоже все такие вежливые...

Привыкайте. Если написали барахло - готовьтесь слушать "комплименты".

>Вот поэтому, Алексей, я и взялся книжку писать.

Чтобы натянуть на гумку вывод "простые солдатики(произносится со слезой и дрожью в голосе) были чудо-богатыри, промышленность вообще крутизны немерянной, только вот нуууутупые начальники все испортили"? Так натягивайте, я не против. Такие высеры имеют свою нишу, для чтения под "Клинское" в электричке.

Алексей Исаев
От Малыш
К Исаев Алексей (21.05.2009 23:53:16)
Дата 22.05.2009 00:15:29

Re: Алексей, Вы несправедливы :-)

>Чтобы натянуть на гумку вывод "простые солдатики(произносится со слезой и дрожью в голосе) были чудо-богатыри, промышленность вообще крутизны немерянной, только вот нуууутупые начальники все испортили"? Так натягивайте, я не против. Такие высеры имеют свою нишу, для чтения под "Клинское" в электричке.

Субж. Вот почитайте: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1818896.htm . Это ж новый ЮМухин среди нас, "Если бы не ОНИ!!!"(с) Солонятина после таких открытий просто-таки глотком адекватности покажется...
От vlad-new
К Малыш (22.05.2009 00:15:29)
Дата 22.05.2009 00:33:53

Re: Алексей, Вы...

>Субж. Вот почитайте: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1818896.htm . Это ж новый ЮМухин среди нас, "Если бы не ОНИ!!!"(с) Солонятина после таких открытий просто-таки глотком адекватности покажется...

Ну нет, не Ю.Мухин. Увольте. Это вот для этого:
"Каждое уважающее себя государство, конечно, постарается этот начальный период использовать в своих собственных интересах для того, чтобы разведать, что делает противник, как он группируется, каковы его намерения, и помешать ему в этом".
Кстати, обращаю внимание Алексея Исаева, что "каждое уважающее себя государство" в данном контексте - это Германия, а не СССР.
Так вот, чтобы германские товарищи не волновались, у нас сроки готовности мехкорпусов - 1942 год, к октябрю - артпульбаты на старой границе, укрепрайоны на линии Осташков-Почеп будем строить и т.д.

А если Вы думаете, что мехкорпуса были бы готовы только к 1942 году (будем считать, что Вы ответили за Дмитрия Козырева), то посмотрите, пжлста, когда начали формирование и когда пошли в бой 243-я стрелковая дивизия и 53-я кавалерийская дивизия (как примеры). Это, знаете ли, отрезвляет...
От Малыш
К vlad-new (22.05.2009 00:33:53)
Дата 22.05.2009 00:36:56

Re: Алексей, Вы...

>Ну нет, не Ю.Мухин. Увольте.

Да, он поадекватнее будет.

>А если Вы думаете, что мехкорпуса были бы готовы только к 1942 году (будем считать, что Вы ответили за Дмитрия Козырева), то посмотрите, пжлста, когда начали формирование и когда пошли в бой 243-я стрелковая дивизия и 53-я кавалерийская дивизия (как примеры). Это, знаете ли, отрезвляет...

А может быть, мы не будем сравнивать теплое с мягким, а просто посмотрим на планы укомплектования мехкорпусов? У меня ведь все есть - планы производства (помесячные), планы укомплектования (помесячные и поквартальные), даже разнарядки заводам - когда, кому и в какой очередности технику грузить. Можем быть, Вы все-таки сделаете над собой усилие и асилите в Подольске ровно два дела, чем гонять Ваши телеги немеряной степени креативности?
От vlad-new
К Малыш (22.05.2009 00:36:56)
Дата 22.05.2009 00:45:11

Re: Алексей, Вы...

>А может быть, мы не будем сравнивать теплое с мягким, а просто посмотрим на планы укомплектования мехкорпусов? У меня ведь все есть - планы производства (помесячные), планы укомплектования (помесячные и поквартальные), даже разнарядки заводам - когда, кому и в какой очередности технику грузить. Можем быть, Вы все-таки сделаете над собой усилие и асилите в Подольске ровно два дела, чем гонять Ваши телеги немеряной степени креативности?

А может, просто снимем лапшу, навешанную на Ваши уши Генштабом РККА в виде различных планов до 1942 (43, 44, и т.д. года)?

Это я к тому, что иногда нужно уметь и думать. И соотносить планы по сосредоточению на границе с планами по оснащению вооружением и транспортом.
От Виктор Крестинин
К vlad-new (22.05.2009 00:45:11)
Дата 22.05.2009 09:40:25

Re: Алексей, Вы...

Здрасьте!
>Это я к тому, что иногда нужно уметь и думать.
Ах, вы думали? Вы, значит, иногда думаете? Вы мыслитель. Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан Жак Руссо? Марк Аврелий?(С)
Виктор
От Малыш
К vlad-new (22.05.2009 00:45:11)
Дата 22.05.2009 00:52:21

Re: Алексей, Вы...

>А может, просто снимем лапшу, навешанную на Ваши уши Генштабом РККА в виде различных планов до 1942 (43, 44, и т.д. года)?

Специально для сведения не слишком обремененных элементарными познаниями, но очень самоуверенных камрадов: документы, о которых я говорю, спущены на заводы в качестве исполнительных. Вы не слишком много на себя берете, думающий аналитик, объявляя исполнительные документы заводам фигней, а свои мощные думы - истиной в последней инстанции? Вас не смущает, что Вы при этом непрерывно в трех соснах заблудиться ухитряетесь?

>Это я к тому, что иногда нужно уметь и думать. И соотносить планы по сосредоточению на границе с планами по оснащению вооружением и транспортом.

Ну-ка ну-ка мне, пожалуйста, со всеми подробностями "план сосредоточения на границе". Начните с указания места хранения этого потрясающего документа. Фонд-опись-дело-лист. Невозбранно прорицаю безбрежный поток лулзов.
От vlad-new
К Малыш (22.05.2009 00:52:21)
Дата 22.05.2009 09:23:13

Re: Алексей, Вы...

>Ну-ка ну-ка мне, пожалуйста, со всеми подробностями "план сосредоточения на границе". Начните с указания места хранения этого потрясающего документа. Фонд-опись-дело-лист. Невозбранно прорицаю безбрежный поток лулзов.

Записка Ватутина б/н от 14 июня. Со словами "для перевозки требуется 13 дней". Обратим внимание на 20-ю и 21-ю армии - они, по Вашему, не на границе?
И еще обратим внимание на дивизии второго эшелона западных округов, которые шли пешком и к 1 июля выходили в приграничные районы (да, не к самой границе, но близко). К Алексею Исаеву - как там Ваша замечательная Лемма "Исход сражения решается на железных дорогах" (или как-то так)? А Генштаб РККА вот с Вашей Леммой был незнаком, поэтому отправил дивизии ножками топать. По ночам. С тактическими учениями.
От Малыш
К vlad-new (22.05.2009 09:23:13)
Дата 22.05.2009 20:02:05

Re: Алексей, Вы...

>Записка Ватутина б/н от 14 июня.

Лапочка Вы моя ненаглядная, записка Ватутина содержит расчетные величины, а никаким местом не фактические. Надо ли говорить о том, что никаким "планом" она не является?

>И еще обратим внимание на дивизии второго эшелона западных округов, которые шли пешком и к 1 июля выходили в приграничные районы (да, не к самой границе, но близко).

И что же они там делали? Наверно, оборону занимали?
От марат
К vlad-new (22.05.2009 09:23:13)
Дата 22.05.2009 11:08:11

Re: Алексей, Вы...


>
>Записка Ватутина б/н от 14 июня. Со словами "для перевозки требуется 13 дней". Обратим внимание на 20-ю и 21-ю армии - они, по Вашему, не на границе?
Здртвуйте1
А шо, границу перенесли под Оршу-Витебск.? И кто и когда успел?
Марат
От Пауль
К vlad-new (22.05.2009 09:23:13)
Дата 22.05.2009 11:06:00

Re: Алексей, Вы...

>>Ну-ка ну-ка мне, пожалуйста, со всеми подробностями "план сосредоточения на границе". Начните с указания места хранения этого потрясающего документа. Фонд-опись-дело-лист. Невозбранно прорицаю безбрежный поток лулзов.
>
>Записка Ватутина б/н от 14 июня. Со словами "для перевозки требуется 13 дней". Обратим внимание на 20-ю и 21-ю армии - они, по Вашему, не на границе?

Неужели эти рамии повезли на границу? Или они все-таки сосредотачивались в других местах?

С уважением, Пауль.