От andrew~han
К All
Дата 19.05.2009 10:18:38
Рубрики Прочее;

Интересный эпизод российско-китайского атомного сотрудничества

В середине девяностых годов «Атоммаш» получил заказ от китайцев на производство двух корпусов реакторов мощностью 300 мегаватт, который китайцы строили тогда в Пакистане. Был проплачен аванс. Однако все деньги были украдены. И двух китайских заместителей министра энергетики, промышленности и внешнеэкономических связей за это расстреляли. Расстреляли за то, что они поверили в «Атоммаш» и предоставили авансовый платеж.

http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/16/odnogo_zavoda_dostatochno/
От Роман Храпачевский
К andrew~han (19.05.2009 10:18:38)
Дата 19.05.2009 14:18:47

Вранье (-)
От В. Кашин
К andrew~han (19.05.2009 10:18:38)
Дата 19.05.2009 13:59:19

Это, скорее всего, бред, а не эпизод

Добрый день!
>В середине девяностых годов «Атоммаш» получил заказ от китайцев на производство двух корпусов реакторов мощностью 300 мегаватт, который китайцы строили тогда в Пакистане. Был проплачен аванс. Однако все деньги были украдены. И двух китайских заместителей министра энергетики, промышленности и внешнеэкономических связей за это расстреляли. Расстреляли за то, что они поверили в «Атоммаш» и предоставили авансовый платеж.

Китайцами была построена в Пакистане в 1993-2000 гг первая очередь АЭС "Чашма". Эта самая первая очередь копирует первую очередь Циньшаньской АЭС, расположенной в самом Китае. А первая очередь Циньшаньской АЭС как раз известна тем, что почти на 100% произведена и разработана в КНР, включая ее реакторы мощностью 325 мВт.
Это, так сказать, была главная фишка - пусть станция получится фиговая и маломощная, зато чисто китайская. Дальше уже первую очередь стали дополнять более мощными реакторами, возведенными при помощи Вестингауза и канадскими CANDU. Зачем в таких условиях заказывать корпуса к чисто китайским реакторам в РФ - непонятно.
Также весьма сомнительно, чтобы РФ согласилась участвовать в поставках атомных реакторов в Пакистан - если уж куда менее чувствительные военные изделия из-за позиции Индии не получалось поставить.
Даже если такое соглашение с китайцами было бы заключено - это было бы соглашение не какого-то Атоммаша и каких-то там занюханных китайских замминистров, а межправительственная договоренность. И если бы РФ не выполнила свои обязательтва - вопрос был бы тут же вынесен на политический уровень, вплоть до Ельцина-Цзян Цзэминя с последующим поиском выхода.
Далее, китайский атомпром, ЕМНИП, до последней реформы правительства не относился к ведению министерства энергетики, это была епархия КОНТОПА. И не могу вспомнить или найти никаких упоминаний о расстрелах замминистров в КНР в то время - это не мальчики на побегушках.
А с тем, что у Нигматуллина какая-то личная вендетта к нынешнему начальству - сталкивался неоднократно.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Храпачевский
К В. Кашин (19.05.2009 13:59:19)
Дата 19.05.2009 14:21:10

Там и рассуждать нечего

Атоммаш в середине 90-х НИЧЕГО не делал, он умер. Его только в 1999 г. начали реанимировать, в 2001 г. я там был - тогда в нем только только что-то начали налаживать и готовить фронт работ для БУДУЩИХ заказов.

http://rutenica.narod.ru/
От 13
К andrew~han (19.05.2009 10:18:38)
Дата 19.05.2009 11:29:11

А у меня вопрос по тексту статьи

> http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/16/odnogo_zavoda_dostatochno/

Я не специалист по атомной проблематике, поэтому не бейте сильно. А насколько квалифицировано дано состояние нашей атомной промышленности?
От AFirsov
К 13 (19.05.2009 11:29:11)
Дата 19.05.2009 14:15:45

Re: А у...

Здравствуйте!

>Я не специалист по атомной проблематике, поэтому не бейте сильно. А насколько квалифицировано дано состояние нашей атомной промышленности?

А не надо быть специалистом в какой-либо области для оценки ее состояния,
если вспомнить, что ее возглавляет Кризисенко.

Картина маслом. Взгляд китайцев.
Им поставлен бракованный энергоблок.
Вызывают лично Кризисенко. Цель: определить можно ли и на какой
мощности ЭТО эксплуатировать. Кризисенко прибывает. Состав его делегации:
менеджеры по продажам, по пиару, бухгалтера. Технические специалисты
отсутствуют. Реакция китайцев: таких дебилов мы еще не видели.
Не исключено, что кому-то из китайцев за всю эту историю попало...

PS. Последний конкурс у китайцев выиграл Вестингхауз.
От В. Кашин
К AFirsov (19.05.2009 14:15:45)
Дата 19.05.2009 14:37:59

Re: А у...

Добрый день!
>Здравствуйте!

>>Я не специалист по атомной проблематике, поэтому не бейте сильно. А насколько квалифицировано дано состояние нашей атомной промышленности?
>
>А не надо быть специалистом в какой-либо области для оценки ее состояния,
>если вспомнить, что ее возглавляет Кризисенко.

>Картина маслом. Взгляд китайцев.
>Им поставлен бракованный энергоблок.
>Вызывают лично Кризисенко. Цель: определить можно ли и на какой
>мощности ЭТО эксплуатировать. Кризисенко прибывает. Состав его делегации:
>менеджеры по продажам, по пиару, бухгалтера. Технические специалисты
>отсутствуют. Реакция китайцев: таких дебилов мы еще не видели.
>Не исключено, что кому-то из китайцев за всю эту историю попало...
 О каком бракованном энергоблоке речь?
>PS. Последний конкурс у китайцев выиграл Вестингхауз.
 Какой конкретно Вы имеете в виду? Вторую очередь Тяньваньской АЭС возводит Россия.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Храпачевский
К В. Кашин (19.05.2009 14:37:59)
Дата 19.05.2009 14:47:12

А это называется "слышал звон"

> О каком бракованном энергоблоке речь?

И не энергоблок, а трансформатор на блоке, и не в КНР, а в Индии, и трансформатор был сделан не в РФ, а на Украине. Короче - как из ответа армянского радио о выигрыше академика Амбарцумяна -))

http://rutenica.narod.ru/
От andrew~han
К Роман Храпачевский (19.05.2009 14:47:12)
Дата 19.05.2009 14:49:37

Справедливости ради по Тяньваню не все так гладко было в плане наших косяков (-)
От Роман Храпачевский
К andrew~han (19.05.2009 14:49:37)
Дата 19.05.2009 14:50:23

Да я согласен. Только блок то явно не браковали (-)
От AFirsov
К Роман Храпачевский (19.05.2009 14:50:23)
Дата 19.05.2009 14:53:35

Re: Да я...

На какой мощности он эксплуатируется?
От Андрей Чистяков
К 13 (19.05.2009 11:29:11)
Дата 19.05.2009 13:16:41

Я читал статьи Нигматулина. (+)

Здравствуйте,

С моей т.з., он сейчас играет роль "правильного алармиста", да и технически грамотен.

А в каких-то местах, по-моему, он даже слишком оптимистичен. Особенно хорошо это заметно на сравнении "раньше" и "сейчас", и на "на нынешнем Западе" и "в современной России".

Всего хорошего, Андрей.
От andrew~han
К 13 (19.05.2009 11:29:11)
Дата 19.05.2009 11:51:18

Про цифры говорить сложно, да и Б. Нигматуллин очень

не любит нынешнее руководство отрасли. Но ситуация и вправду сложная и положение по предприятиям очень неровное
От Роман Храпачевский
К andrew~han (19.05.2009 11:51:18)
Дата 19.05.2009 14:23:18

Еще бы ему любить - от кормушки то его оттеснили

>Но ситуация и вправду сложная и положение по предприятиям очень неровное

Это да.

http://rutenica.narod.ru/
От U235
К andrew~han (19.05.2009 10:18:38)
Дата 19.05.2009 11:28:58

Не верю

КНР - не бантустан какой-нибудь. Расстреливают у них в соответствии с решением суда согласно УК КНР. В китайском уголовном кодексе есть статья, по которой можно наказать чиновника, благодаря преступному недомыслию которого произошло хищение денег или еще как нанесен ущерб государству, но расстрел по этой статье не предусмотрен. Расстрелять могут только если чиновник сам участвовал в хищениях в особо крупных размерах, а не просто сдуру поверил кому-то.
От andrew~han
К U235 (19.05.2009 11:28:58)
Дата 19.05.2009 11:52:08

Расстрелять, может и не расстреляли, но выбросить с работы - легко (-)
От Grozny Vlad
К andrew~han (19.05.2009 11:52:08)
Дата 19.05.2009 12:27:21

И не только...

Злоупотребление служебными полномочиями или халатное отношение к служебным обязанностям сотрудников государственных органов, причинившие значительный ущерб общественному имуществу или государственным и народным интересам, - наказываются лишением свободы на срок до 3 лет или краткосрочным арестом; те же деяния при наличии особо серьезных обстоятельств - наказываются лишением свободы на срок от 3 до 7 лет. Если указанные действия подпадают под другие статьи данного Кодекса, наказание определяется в соответствии с данными статьями.

Сотрудники государственных органов, совершившие указанные в части первой настоящей статьи действия из корыстных побуждений, - наказываются лишением свободы на срок до 5 лет или краткосрочным арестом; те же деяния при наличии особо серьезных обстоятельств - наказываются лишением свободы на срок от 5 до 10 лет. Если указанные действия подпадают под другие статьи данного Кодекса, наказание определяется в соответствии с данными статьями.

Грозный Владислав
От ARTHURM
К Grozny Vlad (19.05.2009 12:27:21)
Дата 19.05.2009 13:48:34

А что это за "краткосрочный арест"

который может быть согласно приведенным статьям альтернативой трех- пятитиленему заключению?

С уважением
От Grozny Vlad
К ARTHURM (19.05.2009 13:48:34)
Дата 19.05.2009 13:52:46

Re: А что...

3. Краткосрочный арест

Статья 42

Краткосрочный арест устанавливается на срок от месяца до 6 месяцев.

Статья 43

Осужденные к краткосрочному аресту находятся под непосредственным контролем органов общественной безопасности.

В период отбывания наказания осужденный к краткосрочному аресту может один-два дня в месяц пребывать дома; работающим может выдаваться соответствующее вознаграждение.

Статья 44

Срок краткосрочного ареста исчисляется со дня вынесения приговора: один день пребывания в предварительном заключении до вынесения приговора соответствует одному дню краткосрочного ареста.

Грозный Владислав
От U235
К Grozny Vlad (19.05.2009 12:27:21)
Дата 19.05.2009 13:02:48

Есть у китайцев и более веселая статья

Статья 406

Работники государственных органов, при подписании или в процессе исполнения контракта в результате своей вопиющей безответственности ставшие жертвой мошенничества, если указанные действия причинили серьезный ущерб государственным интересам, - наказываются лишением свободы на срок до 3 лет или краткосрочным арестом; те же деяния, если они причинили особо серьезный ущерб государственным интересам, - наказываются лишением свободы на срок от 3 до 7 лет.

Уникальный в мировом уголовном праве случай, когда наказанию подлежит жертва преступления
От Grozny Vlad
К U235 (19.05.2009 13:02:48)
Дата 19.05.2009 13:08:01

Re: Есть у...

>Уникальный в мировом уголовном праве случай, когда наказанию подлежит жертва преступления
Не верят они в бескорыстность подобных неприятностей. И правильно делают!

Грозный Владислав
От U235
К Grozny Vlad (19.05.2009 13:08:01)
Дата 19.05.2009 13:27:19

Согласен(-)
От 13
К U235 (19.05.2009 11:28:58)
Дата 19.05.2009 11:35:40

Re: Не верю

>КНР - не бантустан какой-нибудь. Расстреливают у них в соответствии с решением суда согласно УК КНР. В китайском уголовном кодексе есть статья, по которой можно наказать чиновника, благодаря преступному недомыслию которого произошло хищение денег или еще как нанесен ущерб государству, но расстрел по этой статье не предусмотрен. Расстрелять могут только если чиновник сам участвовал в хищениях в особо крупных размерах, а не просто сдуру поверил кому-то.

Ну не факт, что они не были в доле, и это доблестные китайские спецслужбы смогли доказать политическому руководству.

Рассказываю случай из жизни, одно российское предприятие кинули китайские партнеры. Представители СБ предприятия выехало в Китай где провело переговоры с местными правоохранительными органами. В процессе разборок совершенно случайно вскрылись факты откатов китайским чиновникам (по другим случаям и не тем предприятием). Местные напряглись по полной ... С тех пор я верю в китайскую правоохранительную систему ... :)))
От U235
К 13 (19.05.2009 11:35:40)
Дата 19.05.2009 12:55:57

Re: Не верю

>Ну не факт, что они не были в доле, и это доблестные китайские спецслужбы смогли доказать политическому руководству.

Вот это запросто может быть. Несмотря на возможность расстрельных приговоров за коррупцию, таковая среди китайских чиновников достаточно распространена: получать откаты и пилить государственные деньги они тоже умеют.

Только строго говоря доказывать это правохранительные органы должна не политическому руководству, а суду. Хотя конечно нынешнее китайское правосудие по своему характеру смахивает на позднесоветское и определенное влияние тамошние политики при желании на суд оказать могут.
От 13
К U235 (19.05.2009 12:55:57)
Дата 19.05.2009 13:20:27

Re: Не верю

>Только строго говоря доказывать это правохранительные органы должна не политическому руководству, а суду. Хотя конечно нынешнее китайское правосудие по своему характеру смахивает на позднесоветское и определенное влияние тамошние политики при желании на суд оказать могут.

Замминистра это номенклатура и осуждение без санкции ЦК КПК сомнительно. Правда эта санкция в 99,99 случаях положительная.
От U235
К 13 (19.05.2009 13:20:27)
Дата 19.05.2009 13:26:37

Re: Не верю

>Замминистра это номенклатура и осуждение без санкции ЦК КПК сомнительно. Правда эта санкция в 99,99 случаях положительная.

Без санкции ЦК КПК о косяках замминистра никто даже и не узнает: вся пресса в руках государства и болтать лишнее население не слишком приучено. Так если дело до суда дошло, значит уже заведомо санкция от высшего руководства получена.
От Grozny Vlad
К U235 (19.05.2009 12:55:57)
Дата 19.05.2009 13:05:49

Re: Не верю

>Вот это запросто может быть. Несмотря на возможность расстрельных приговоров за коррупцию, таковая среди китайских чиновников достаточно распространена: получать откаты и пилить государственные деньги они тоже умеют.
Это бесспорно. Только есть одно маленькое, но принципиальное отличие: они как правило действуют не в ущерб интересам государства и если попадаются - конец один.
>Только строго говоря доказывать это правохранительные органы должна не политическому руководству, а суду. Хотя конечно нынешнее китайское правосудие по своему характеру смахивает на позднесоветское и определенное влияние тамошние политики при желании на суд оказать могут.

Государственные служащие, стоимость имущества которых или расходы которых заметно превышают величину законных доходов, и это превышение составляет значительную сумму, могут быть обязаны объяснить источник доходов. При невозможности подтверждения законности доходов сумма, составляющая разницу, считается незаконно полученной. В этом случае следует наказание лишением свободы на срок до 5 лет или краткосрочным арестом, а излишки имущества подлежат взысканию.

Государственные служащие, имеющие счета за рубежом, обязаны заявить об этом в соответствии с государственными установлениями. Имеющие счета на сравнительно крупную сумму и не заявившие об этом - наказываются лишением свободы на срок до 2 лет или краткосрочным арестом; при смягчающих обстоятельствах - организацией или вышестоящими органами применяются административные меры наказания.

Грозный Владислав
От U235
К Grozny Vlad (19.05.2009 13:05:49)
Дата 19.05.2009 13:24:12

Re: Не верю

>Это бесспорно. Только есть одно маленькое, но принципиальное отличие: они как правило действуют не в ущерб интересам государства

Воровать у государства - это уже наносить ему ущерб. Ну а что будет с тем, кто попался - это уже от многих факторов зависит: как к нему относится вышестоящее руководство и насколько желает его покрывать, удалось ли избежать огласки и насколько громким и резонансным получилось дело. Часто там такие дела возникаю из подковерной политической борьбы, когда изначально как раз желание вышестоящих боссов убрать данного чиновника, а уже под этот заказ тамошние правохранители достают из шкафа пухлое досье и вытаскивают на свет нужные факты.

>Государственные служащие, стоимость имущества которых или расходы которых заметно превышают величину законных доходов,...

Ну, подобные нормы существуют и во многих демократических западных странах, только там в подобных случаях применяют внесудебные санкции. Как правило, - увольняют с должности. А уголовное преследование - только по конкретным фактам преступлений. Просто китайцы не заморачивающиеся соблюдением демократических приличий сократили этот путь на один шаг: достаточно суду доказать что чиновник тратил больше, чем официально получает, и уже можно сажать его в тюрьму
От Dimka
К U235 (19.05.2009 13:24:12)
Дата 19.05.2009 16:09:26

Re: Не верю

>>Это бесспорно. Только есть одно маленькое, но принципиальное отличие: они как правило действуют не в ущерб интересам государства
>
>Воровать у государства - это уже наносить ему ущерб.
Но можно ж и не воровать. Например, брать за то, что их 2х равноценных предложений выбрать конкретное. Без повышения стоимости. Те снижать прибыль поставщика. Теоритически.
От Grozny Vlad
К U235 (19.05.2009 13:24:12)
Дата 19.05.2009 13:35:25

Re: Не верю

>Воровать у государства - это уже наносить ему ущерб.
Можно развивая направление брать с оборота, а можно тупо украсть то, что выделяется на развитие. Я не считаю, что одно лучше другого, но разница есть...
>Ну а что будет с тем, кто попался - это уже от многих факторов зависит: как к нему относится вышестоящее руководство и насколько желает его покрывать, удалось ли избежать огласки и насколько громким и резонансным получилось дело. Часто там такие дела возникаю из подковерной политической борьбы, когда изначально как раз желание вышестоящих боссов убрать данного чиновника, а уже под этот заказ тамошние правохранители достают из шкафа пухлое досье и вытаскивают на свет нужные факты.
Маленькая тонкость: решение принимается колегиально и поскольку на словах все борются с коррупцией - решение однозначно. Попался - получил.

Грозный Владислав