От U235
К 13
Дата 19.05.2009 12:55:57
Рубрики Прочее;

Re: Не верю

>Ну не факт, что они не были в доле, и это доблестные китайские спецслужбы смогли доказать политическому руководству.

Вот это запросто может быть. Несмотря на возможность расстрельных приговоров за коррупцию, таковая среди китайских чиновников достаточно распространена: получать откаты и пилить государственные деньги они тоже умеют.

Только строго говоря доказывать это правохранительные органы должна не политическому руководству, а суду. Хотя конечно нынешнее китайское правосудие по своему характеру смахивает на позднесоветское и определенное влияние тамошние политики при желании на суд оказать могут.
От 13
К U235 (19.05.2009 12:55:57)
Дата 19.05.2009 13:20:27

Re: Не верю

>Только строго говоря доказывать это правохранительные органы должна не политическому руководству, а суду. Хотя конечно нынешнее китайское правосудие по своему характеру смахивает на позднесоветское и определенное влияние тамошние политики при желании на суд оказать могут.

Замминистра это номенклатура и осуждение без санкции ЦК КПК сомнительно. Правда эта санкция в 99,99 случаях положительная.
От U235
К 13 (19.05.2009 13:20:27)
Дата 19.05.2009 13:26:37

Re: Не верю

>Замминистра это номенклатура и осуждение без санкции ЦК КПК сомнительно. Правда эта санкция в 99,99 случаях положительная.

Без санкции ЦК КПК о косяках замминистра никто даже и не узнает: вся пресса в руках государства и болтать лишнее население не слишком приучено. Так если дело до суда дошло, значит уже заведомо санкция от высшего руководства получена.
От Grozny Vlad
К U235 (19.05.2009 12:55:57)
Дата 19.05.2009 13:05:49

Re: Не верю

>Вот это запросто может быть. Несмотря на возможность расстрельных приговоров за коррупцию, таковая среди китайских чиновников достаточно распространена: получать откаты и пилить государственные деньги они тоже умеют.
Это бесспорно. Только есть одно маленькое, но принципиальное отличие: они как правило действуют не в ущерб интересам государства и если попадаются - конец один.
>Только строго говоря доказывать это правохранительные органы должна не политическому руководству, а суду. Хотя конечно нынешнее китайское правосудие по своему характеру смахивает на позднесоветское и определенное влияние тамошние политики при желании на суд оказать могут.

Государственные служащие, стоимость имущества которых или расходы которых заметно превышают величину законных доходов, и это превышение составляет значительную сумму, могут быть обязаны объяснить источник доходов. При невозможности подтверждения законности доходов сумма, составляющая разницу, считается незаконно полученной. В этом случае следует наказание лишением свободы на срок до 5 лет или краткосрочным арестом, а излишки имущества подлежат взысканию.

Государственные служащие, имеющие счета за рубежом, обязаны заявить об этом в соответствии с государственными установлениями. Имеющие счета на сравнительно крупную сумму и не заявившие об этом - наказываются лишением свободы на срок до 2 лет или краткосрочным арестом; при смягчающих обстоятельствах - организацией или вышестоящими органами применяются административные меры наказания.

Грозный Владислав
От U235
К Grozny Vlad (19.05.2009 13:05:49)
Дата 19.05.2009 13:24:12

Re: Не верю

>Это бесспорно. Только есть одно маленькое, но принципиальное отличие: они как правило действуют не в ущерб интересам государства

Воровать у государства - это уже наносить ему ущерб. Ну а что будет с тем, кто попался - это уже от многих факторов зависит: как к нему относится вышестоящее руководство и насколько желает его покрывать, удалось ли избежать огласки и насколько громким и резонансным получилось дело. Часто там такие дела возникаю из подковерной политической борьбы, когда изначально как раз желание вышестоящих боссов убрать данного чиновника, а уже под этот заказ тамошние правохранители достают из шкафа пухлое досье и вытаскивают на свет нужные факты.

>Государственные служащие, стоимость имущества которых или расходы которых заметно превышают величину законных доходов,...

Ну, подобные нормы существуют и во многих демократических западных странах, только там в подобных случаях применяют внесудебные санкции. Как правило, - увольняют с должности. А уголовное преследование - только по конкретным фактам преступлений. Просто китайцы не заморачивающиеся соблюдением демократических приличий сократили этот путь на один шаг: достаточно суду доказать что чиновник тратил больше, чем официально получает, и уже можно сажать его в тюрьму
От Dimka
К U235 (19.05.2009 13:24:12)
Дата 19.05.2009 16:09:26

Re: Не верю

>>Это бесспорно. Только есть одно маленькое, но принципиальное отличие: они как правило действуют не в ущерб интересам государства
>
>Воровать у государства - это уже наносить ему ущерб.
Но можно ж и не воровать. Например, брать за то, что их 2х равноценных предложений выбрать конкретное. Без повышения стоимости. Те снижать прибыль поставщика. Теоритически.
От Grozny Vlad
К U235 (19.05.2009 13:24:12)
Дата 19.05.2009 13:35:25

Re: Не верю

>Воровать у государства - это уже наносить ему ущерб.
Можно развивая направление брать с оборота, а можно тупо украсть то, что выделяется на развитие. Я не считаю, что одно лучше другого, но разница есть...
>Ну а что будет с тем, кто попался - это уже от многих факторов зависит: как к нему относится вышестоящее руководство и насколько желает его покрывать, удалось ли избежать огласки и насколько громким и резонансным получилось дело. Часто там такие дела возникаю из подковерной политической борьбы, когда изначально как раз желание вышестоящих боссов убрать данного чиновника, а уже под этот заказ тамошние правохранители достают из шкафа пухлое досье и вытаскивают на свет нужные факты.
Маленькая тонкость: решение принимается колегиально и поскольку на словах все борются с коррупцией - решение однозначно. Попался - получил.

Грозный Владислав