От Chestnut
К Александр Антонов
Дата 22.05.2009 16:57:46
Рубрики WWII; Память;

Re: Я кажется...

> (напомню, позиции коммунистов во Франции были тогда весьма сильны,

не были они сильны

>P.S. И да, результаты Халхин-Гола настолько отрезвили японцев что ни о какой "войне на два фронта" весной 40-го или 41-го годов и речи быть не могло.

Япония и не собиралась воевать с СССР -- её направление экспансии было на Китай. Пограничные конфликты были именно тем, что написано в меню -- конфликтами из-за разного понимания, где именно проходит граница (в случае МНР -- никем серьёзно не демаркированная, фактически внутрикитайская административная)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От aloh
К Chestnut (22.05.2009 16:57:46)
Дата 25.05.2009 11:46:57

Re: Я кажется...

Добрый день, а как Вы относитесь к точке зрения многоуважаемого Можейко (по поводу Халкин-Гола)?
С уважением
От СБ
К Chestnut (22.05.2009 16:57:46)
Дата 22.05.2009 21:57:55

Re: Я кажется...

>Япония и не собиралась воевать с СССР -- её направление экспансии было на Китай. Пограничные конфликты были именно тем, что написано в меню -- конфликтами из-за разного понимания, где именно проходит граница (в случае МНР -- никем серьёзно не демаркированная, фактически внутрикитайская административная)
 Ну да, настолько не собиралась, что таки затеяла целую небольшую войну. Пограничные конфликты были пробой СССР на слабость. В случае если бы японцы столкнулись не с относительно адекватной армией, а с чем-нибудь по типу китайцев, то почти наверняка они перешли бы в попытки отхапать Дальний Восток. Особенно учитывая, так сказать, инициативность японского командования на театре.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (22.05.2009 16:57:46)
Дата 22.05.2009 17:19:40

Re: Я кажется...

>Япония и не собиралась воевать с СССР -- её направление экспансии было на Китай.

По своей инициативе - нет.
Но она входила в "ось" и имела союзнические обязательства перед Германией в случае нападения на нее.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (22.05.2009 17:19:40)
Дата 22.05.2009 17:33:11

Re: Я кажется...

>>Япония и не собиралась воевать с СССР -- её направление экспансии было на Китай.
>
>По своей инициативе - нет.
>Но она входила в "ось" и имела союзнические обязательства перед Германией в случае нападения на нее.

Эти обязательства были весьма расплывчаты (как, впрочем, и у Германии по отношению к Японии -- Гитлер не был обязан объявлять войну США в декабре 1941 года)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (22.05.2009 17:33:11)
Дата 22.05.2009 17:37:19

Re: Я кажется...


>>Но она входила в "ось" и имела союзнические обязательства перед Германией в случае нападения на нее.
>
>Эти обязательства были весьма расплывчаты (как, впрочем, и у Германии по отношению к Японии -- Гитлер не был обязан объявлять войну США в декабре 1941 года)

ЕМНИП там было буквально "если другое государство подвергнется агрессии".
Гитлер был не обязан, т.к. Япония 1941 г агрессии не подвергалась.
От Александр Антонов
К Chestnut (22.05.2009 16:57:46)
Дата 22.05.2009 17:17:26

Re: Я кажется...

>> (напомню, позиции коммунистов во Франции были тогда весьма сильны,
>
>не были они сильны

"...Во Франции еще 26 августа 1939 г. правительство Даладье запретило издание коммунистических газет, а 26 сентября приняло декрет о роспуске всех коммунистических организаций. 18 ноября был опубликован так называемый декрет о «подозрительных», предоставивший полиции право без суда и следствия отправлять в концентрационные лагеря неблагонадежных в политическом отношении лиц. 20 января 1940 г. согласно специально изданному закону депутаты-коммунисты были выведены из состава всех представительных учреждений Французской республики. Разгрому подверглись прогрессивные профсоюзы. В марте было распущено 620 профсоюзных организаций. В мае во Всеобщей конфедерации труда осталось менее 1 млн. членов, тогда как накануне войны в нее входило 5 млн. человек. 20 марта министр внутренних дел сообщил в парламенте, что 2778 коммунистов, являвшихся депутатами парламента, генеральных и муниципальных советов, лишены своих мандатов, арестовано 3400 активистов, запрещена 161 газета.
Таким образом, в период «странной войны» резко нарастал кризис политического режима во Франции, ликвидировались демократические свободы, завоеванные трудящимися за многие годы упорной борьбы. В то же время правительство Даладье не предпринимало никаких мер к пресечению враждебной деятельности профашистских элементов..."

И вот этот политический режим, только что разгонявший профсоюзы и лишавший мандатов тысячи коммунистов депутатов представительных органов всех уровней, приводит в мае 1940-го Францию на грань военного поражения... а спасает Францию от военного поражения наступление РККА.

Как Вы думаете, каковы после этого будут позиции коммунистов, левых профсоюзов и к каким мыслям будут склоняться миллионы, что следует немедленно объявить войну СССР, или что хотя бы что следует потребовать немедленного после капитуляции Германии отвода сил Красной Армии к границам 1939-го года?

>>P.S. И да, результаты Халхин-Гола настолько отрезвили японцев что ни о какой "войне на два фронта" весной 40-го или 41-го годов и речи быть не могло.

>Япония и не собиралась воевать с СССР -- её направление экспансии было на Китай. Пограничные конфликты были именно тем, что написано в меню -- конфликтами из-за разного понимания, где именно проходит граница (в случае МНР -- никем серьёзно не демаркированная, фактически внутрикитайская административная)

Ваша реплика наверное обращена к Дмитрию Козыреву, ведь именно он вспомнил об угрозе войны на два фронта в случае советского военного выступления против Германии в 1940-м.